Обсуждение космических программ

8,714,539 39,242
 

Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Про деньги для SpaceX я бы особо не переживал. Тот же пилотируемый Дрегон это вопрос национального престижа, даже если там расценки будут выше чем у Союза то все равно будут летать на своем. Про Фалкон та же история, даже если есть дотации от государства то это всеравно выгодно из-за мультипликатора. Т.к. SpaceX это всего лишь вершина космической промышленности на которую завязана целая туча различных поставщиков, а это и рабочие места (причем весьма высоко-оплачиваемые) и налоги. Ну и опять таки престиж, как никак лидер по количеству запусков.
  • +0.08 / 6
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: iron-zorin от 01.06.2020 16:11:35А орбиту МКС может корректировать?

ИМХО, любой корабль может, ежели при выведении и стыковки образовались некоторые остатки топлива.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 8
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 01.06.2020 16:15:24Так то военные программы, а Роскосмос то от кого что скрывает и зачемНепонимающий

 
В космосе вообще всё не однозначно.Улыбающийся
Тот же ядерный реактор, над которым спорили чуть ли не неделю, можно использовать и так, и эдак.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.05 / 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Thor от 01.06.2020 16:17:24Про деньги для SpaceX я бы особо не переживал. Тот же пилотируемый Дрегон это вопрос национального престижа, даже если там расценки будут выше чем у Союза то все равно будут летать на своем.

Это очевидно и тут это обсуждалось.
Цитата: Thor от 01.06.2020 16:17:24Про Фалкон та же история, даже если есть дотации от государства то это всеравно выгодно из-за мультипликатора.

И тоже обсуждалось.
Хрен с ним, мультипликатором, там просто стояла задача создать полностью американский КРК, способный стать рабочей лошадкой. Потому как, Дельта с т ролью лошадки не могла справиться в принципе.
Цитата: Thor от 01.06.2020 16:17:24Т.к. SpaceX это всего лишь вершина космической промышленности на которую завязана целая туча различных поставщиков, а это и рабочие места (причем весьма высоко-оплачиваемые) и налоги.

Ну так уж и вершина.
СЛС, марсоходы, паркеры и кассини - это никак не Спейс-Х.
Цитата: Thor от 01.06.2020 16:17:24Ну и опять таки престиж, как никак лидер по количеству запусков.

Это  - да.
PS. Давно не падали, однако ...
Пора бы ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 6
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 31.05.2020 18:10:35Пожалуйста, будьте точны при цитировании! 
Об SLS Рогозин сказал следующее: "Сама техническая конфигурация SLS, она во многом повторяет ту ракету, на которой американцы летали те же самые десятилетия тому назад." (26-27-ая минута). Ничего про 1969 год, ни про "Сатурн".
Так что не надо говорить о "сплошной манипулятивной демагогии", позволяя самому себе прибегать к такой же.

Вот только контекст был именно про полеты на Луну.
И еще мне что сильно не понравилось у Рогозина - что якобы современные технологии не позволяют человечеку летать на Марс, "радиация смертельна". Что за чушь?!
  • -0.02 / 5
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 31.05.2020 18:11:05обречь на глод тысячи детей но улучшить положение фирмы

Что за наезд дебильный? Если даже у нас на космос начнут в 20 раз больше выделять - это на положении детей никак не скажется. НИКАК! 
  • +0.12 / 12
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: НАлЕ от 01.06.2020 14:41:39Вот тут согласен.
И по части умения вести пропаганду своих достижений, по части рекламы ...
И в том, что многое, очень многое амеры взяли от советской и российской школы в части обеспечения пилотируемых полетов. Да даже  и в технологиях сборки носителя. Та же, так называемая "горизонтальная стыковка", которой они учились ещё на Морском Старте.
Кстати, по Дракоше есть истчо один вопрос. Сколько он может функционировать на орбите, пусть и в состыкованном с МКС состоянии?
ЕМНИП, Союз - больше, чем полгода, чуть-ли не 8...9 месяцев. А это:
- не так просто;
- очень важно.

Я так понимаю - они сами пока достоверно не знают.
Отсюда разбежка по времени нахождения на станции - от месяца до трех.
Такое ощущение, что как поймут, что дальше тянуть опасно - примут решение о возвращении.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.10 / 6
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: НАлЕ от 01.06.2020 14:32:11Да и в 22,8 тонн на НОО  для Фэлкона-9 я продолжаю не верить, хотя российские спецы практически согласны с рекламками от Спейс-Х.

Вроде же там заявлялось порядка 15 т в возвращаемом варианте и порядка 18 тонн в невозвращаемом?
Если я правильно понимаю, Фэлкон по характеристикам близок к Зениту, а у Зенита эта цифра была 14 т с Байконура и 15 т с экватора (из интернета)? 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.02 / 1
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Николаич от 01.06.2020 17:30:45Вроде же там заявлялось порядка 15 т в возвращаемом варианте и порядка 18 тонн в невозвращаемом?
Если я правильно понимаю, Фэлкон по характеристикам близок к Зениту, а у Зенита эта цифра была 14 т с Байконура и 15 т с экватора (из интернета)?

Старлинки весят более 16т при этом ступень возвращается, Фалкон действительно близок к Зениту вот только вес второй ступени тон на 5 меньше и эти тонны добавляются к полезной нагрузке на низкой орбите, так что без возвращения первой ступени Фалкон на низкую орбиту выводит не менее 19-20т
Отредактировано: Explorer-2000 - 01 июн 2020 18:38:03
  • +0.01 / 1
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.01
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: TAU от 01.06.2020 16:57:08Вот только контекст был именно про полеты на Луну.
И еще мне что сильно не понравилось у Рогозина - что якобы современные технологии не позволяют человечеку летать на Марс, "радиация смертельна". Что за чушь?!

Данные с ExoMars
Цитата

Как показали данные «Люлин-МО», за пять месяцев полёта средний поток галактических космических лучей составил 3,1–3,3 частиц на квадратный сантиметр в секунду, поглощенная в кремний доза составила 370-390 микрогрей в день. На рисунке показаны потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные за время перелета от апреля до июля 2016 г. Эти числа можно перевести в эквивалентную дозу радиации ионизирующего излучения, которую используют применительно к живым системам. Как рассказала на конгрессе Йорданка Семкова, сотрудник ИКИТ БАН, по данным «Люлин-МО» можно заключить, что за время пилотируемого перелёта от Земли к Марсу и обратно (6 месяцев в один конец) его участники могут получить дозу примерно 60% от полной величины, допустимой для космонавта за всю его жизнь при условии что стенки космического аппарата аналогичны тем, которые закрывают «Люлин-МО». Допустимая доза для космонавта за всю его профессиональную деятельность составляет 1 зиверт. Надо учитывать, что измерения проводились во время понижения солнечной активности, когда поток высокоэнергичных галактических космических лучей во внутренней области солнечной системы достигает своего максимума.


Когда ТГО находился на высокоэллиптической орбите, эквивалентная доза составляла около 2,2–2,3 миллизиверта в день. Доза уменьшилась вследствие «тени» Марса, которая частично закрывала аппарат от космических лучей. Первые данные измерений на низкой круговой орбите с высотой около 400 км над поверхностью привели к дальнейшему уменьшению величины дозы. Сейчас она составляет около 1,5–1,6 миллизиверта в день.
https://www.roscosmos.ru/25520/
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.13 / 8
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Николаич от 01.06.2020 17:30:45Вроде же там заявлялось порядка 15 т в возвращаемом варианте и порядка 18 тонн в невозвращаемом?

На 18 тонн можно и согласиться. Но это же не 22.8 тонны. однако ...Подмигивающий
Цитата: Николаич от 01.06.2020 17:30:45Если я правильно понимаю, Фэлкон по характеристикам близок к Зениту, а у Зенита эта цифра была 14 т с Байконура и 15 т с экватора (из интернета)?

Близок, но все же покрупнее. 550 у Фэлкона и порядка 470 у Зенита.
Да, с Байконура - около 14 тонн. Цифра с экватора - это сфероконь в вакууме, потому как такого варианта зенита никогда не существовало в реале. С Морского старта стартовал исключительно трехступенчатый вариант ( РБ ДМ в качестве третьей ступени), заточенный исключительно под вывод на ГПО (геоперереходную орбиту).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 6
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Машина времени
Дискуссия   76 0
Похоже, что Маск построил не ракету, а машину времени, и отправил на ней экзальтированную публику в 1961 год.
Отредактировано: Волжанин - 01 июн 2020 19:19:41
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.08 / 11
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.01
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: aspb от 30.05.2020 21:14:25Вот решил здесь спросить. 
Кресла астронавтов не имеют упора для пяток ног и их фиксации. Это как при перегрузках, нормально ?

На подножке просматриваются 2 мягкие петли. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.01 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: TAU от 01.06.2020 16:59:06Что за наезд дебильный? Если даже у нас на космос начнут в 20 раз больше выделять - это на положении детей никак не скажется. НИКАК!

Вообще это не наезд, а мое мнение насчет правильного руководителя. Поясню - проблемы находящиеся вне его полномочий и компетенций не должны как либо его волновать. Поэтому рассуждений в стиле "мы не можем много тратить на космос / я не буду выбивать бюджеты" характеризует его не с лучшей стороны.

Если Рогозина назначат в социалку, то там пусть и думает о детях. Находясь в Роскосмосе этот вопрос вообще не должен занимать какое либо место в повестке.
Отредактировано: Foxhound - 01 июн 2020 22:18:32
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.15 / 11
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 01.06.2020 15:46:31Улетели в историю: как SpaceX Илона Маска смогла обогнать «Роскосмос» так сильно и так быстро?\n\nА вы говорите, что не умеют.



Это каким таким экзотичным? На союзе есть туалет, буквально только что это обсуждали.
  • +0.07 / 5
sharp89
 
Слушатель
Карма: -1.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: siner от 31.05.2020 19:29:35Вытянуть соперника на разработку того что у у нас давно летает: Дорогого стоит...
Пока они повторяют наш путь. Мы же делаем новое...

Вы не слишком правильно оцениваете ситуацию. Чтобы это понять, приведу наглядную аналогию.
Мы с бородатых времен и по сей день ездим вот на этом:

А соперник когда-то ездил на таком:

А теперь поедет на таком:

А в промежутке покатался еще на грузовичках.
  • -0.41 / 52
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: sharp89 от 01.06.2020 22:32:41Вы не слишком правильно оцениваете ситуацию. Чтобы это понять, приведу наглядную аналогию.
Мы с бородатых времен и по сей день ездим вот на этом:

А соперник когда-то ездил на таком:

А теперь поедет на таком:

А в промежутке покатался еще на грузовичках.

По сей день? Вы откуда?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.37 / 28
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 01.06.2020 22:32:41Вы не слишком правильно оцениваете ситуацию. Чтобы это понять, приведу наглядную аналогию.
Мы с бородатых времен и по сей день ездим вот на этом:

А соперник когда-то ездил на таком:

А теперь поедет на таком:

А в промежутке покатался еще на грузовичках.

Вы, во-первых, как-то совсем уж попу с пальцем сравниваете, космос и автомобили. А во-вторых, через-чур наглядно подогнали с одной стороны в минус, давно уже в среднем в РФ не на автовазовской классике ездят, а с другой в плюс, люксовая машина и электричка, которые ну вообще ни разу не массовые в Америке.
  • +0.15 / 11
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: Проф от 01.06.2020 22:16:00

Это каким таким экзотичным? На союзе есть туалет, буквально только что это обсуждали.

Вас только это удивило? А арифметика, когда объём Дракона сравнивают с объёмом спускаемого аппарата Союза и объясняют, что втроём 17 суток в нём будет теснее, чем всемером в Драконе.
Кстати, афффтор там даже ссылку дал на устройство АСУ в Союзе. Вероятно, он считает, что на Драконе и в американском секторе МКС полноценные троны стоят
  • +0.10 / 8
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 01.06.2020 22:32:41Вы не слишком правильно оцениваете ситуацию. Чтобы это понять, приведу наглядную аналогию.

Я вам другую аналогию приведу: обжитая двушка в хрущёвке, заставленная мебелью - против студии в которой из мебели только плазма и 4 кресла (и вроде-бы за занавесочкой ещё стульчак есть - но на фотках его нигде не видно) 
Отредактировано: iron-zorin - 01 июн 2020 23:35:26
  • +0.04 / 9
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 12
 
M_Gol , crazykot