Обсуждение космических программ

8,715,580 39,243
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5682416 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +60.20
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 02.06.2020 02:11:10А те, что сегодня на орбите, использовать разве нельзя? Хотя бы на первое время?

Пока только озвучено, что "Наука"  заменит "Пирс". Остальные продолжат работу.
  • +0.00 / 0
South
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 02.06.2020 10:35:53Вот это и интересно. Как?
Я не очень-то петрю в этом вопросе, но всегда думал, что для космической техники долгоиграющего типа (именно космической долгоиграющей, а не одноразово-ракетной) надежность в части приборов СУ обеспечивается прежде всего двумя факторами:
1. Применение примитивнейших алгоритмов. Соответственно, грубо говоря, чем проще тот же процессор - тем лучше.
2. Обеспечение радиационной стойкоси 9и стойкости кпрочей пакости) элементной базы.  Честно говоря, у меня не укладывается в голове тупое троирование взамен элементной базы класса "спейс".
Кстати, хороший пример. Кьюоросити ползает на 286 процессоре, но в исполнении  "супер-пупер-спейс+милитари".

Надежность понятие зависящее от требований. Например в гражданской авиации все уже переходят на электрические привода управления, а в военной по прежнему доминирует гидравлика. Так что вполне возможно, что для определенных условий(например для орбиты Земли) вполне могут изменится требования, в сторону упрощения.
  • -0.02 / 3
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 02.06.2020 11:28:57Пока только озвучено, что "Наука"  заменит "Пирс". Остальные продолжат работу.

Не поверю, пока Наука не состыкуется с МКС. Четверть века расзвиздяйского героизма по объективным причинам!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.04 / 3
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 01.06.2020 22:32:41Вы не слишком правильно оцениваете ситуацию. Чтобы это понять, приведу наглядную аналогию.
Мы с бородатых времен и по сей день ездим вот на этом:

А соперник когда-то ездил на таком:

А теперь поедет на таком:

А в промежутке покатался еще на грузовичках.

Немного некорректно. По вашей аналлогии для нас надо тоже ставить пару: копейка для бородатых времен и семерка люкс для настоящего времени.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.10 / 10
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +60.20
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 02.06.2020 11:40:07Не поверю, пока Наука не состыкуется с МКС. Четверть века расзвиздяйского героизма по объективным причинам!

Согласен, уже немножко так заждались настоящих, зримых, материальных результатов.
  • +0.03 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Barsuk от 02.06.2020 11:39:34Как раз в отличие от Союза, туалет имеется в Crew Dragon или по вашей классификации Тесле.

В Шаттлах тоже туалет был, только его посещение оставляло незабываемые впечатления )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 7
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.36
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 02.06.2020 11:42:04В "отличие от Союза", можно поподробней

Подробнее: на спускаемом аппарате корабля Crew Dragon имеется туалет, а на спускаемом аппарате Союза - нет, потому что расположен в БО.
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • -0.19 / 12
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.36
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Цитата: slavae от 02.06.2020 12:03:00В Шаттлах тоже туалет был, только его посещение оставляло незабываемые впечатления )

Насколько я понял, в Драгоне что-то похожее на шаттловское соорудили.
Командир Crew Dragon Даг Херли :«туалет очень похож на тот, что был в шаттле, и он отлично работает, проблем с ним не было».
Так что с книжкой особо не посидишь.
Отредактировано: Barsuk - 02 июн 2020 12:26:43
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.03 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: iron-zorin от 01.06.2020 23:32:12Я вам другую аналогию приведу: обжитая двушка в хрущёвке, заставленная мебелью - против студии в которой из мебели только плазма и 4 кресла (и вроде-бы за занавесочкой ещё стульчак есть - но на фотках его нигде не видно) 
Скрытый текст

.........Я предпочту хрущёвку. Лучше нормальная квартира, чем шкаф для проживание одного человека.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 14
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: Vick от 02.06.2020 11:55:06"В отличие от "союза"? В "Союзе" туалет в бытовом отсеке. Однажды была нештатная ситуация – перед посадкой бытовой отсек отделился, но кораблю ещё сутки с лишним пришлось проторчать на орбите – вот тогда были неудобства.

С тех пор его отделяют непосредственно перед спуском. А во время спуска все в креслах сидят.
  • +0.06 / 5
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 02.06.2020 12:29:59.........Я предпочту хрущёвку. Лучше нормальная квартира, чем шкаф для проживание одного человека.

Семерых.
  • +0.00 / 3
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +15.82
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,572
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 02.06.2020 02:02:46Это как? Ракеты и топливо на орбите самозарождаться будут?

Ну, теоретически, можно сборный груз выкидывать на НОО толстой ракетой, а дальше неспешно растаскивать на целевые орбиты буксиром (ядерным или на солнечных батарейках).  За счет высокого УИ ЭРД можно заметно топлива сберечь, ИМХО.
  • +0.03 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: South от 02.06.2020 11:37:14Надежность понятие зависящее от требований. Например в гражданской авиации все уже переходят на электрические привода управления, а в военной по прежнему доминирует гидравлика.

........ПозорВсе российские, современной разработки (ну относительно современной) боевые самолёты начиная с МиГа-29 и Су-27го оснащены ЭДСУ.
Цитата: South от 02.06.2020 11:37:14Так что вполне возможно, что для определенных условий(например для орбиты Земли) вполне могут изменится требования, в сторону упрощения.

.......Упрощение в части безопасности? С какого перепугу.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 11
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Barsuk от 02.06.2020 12:41:10Ну не во время спуска пользоваться, а перед спуском, конечно. А то бывали случаи с задержкой, вы же, наверное, в курсе. Впрочем, вы правы, достоверных сведений мало. Странно, что интернет не завален детальными схемами компоновки Крю Дракона, куда только подевалась общительность Маска.


Тема очень пикантная, но что самое интересное, она одна из важных при длительных полетах.
Если на Драконе туалет как на шаттлах, то скорее всего будет весело.
Немного пикантной истории туалетов
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.24 / 16
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Barsuk от 02.06.2020 12:22:45Подробнее: на спускаемом аппарате корабля Crew Dragon имеется туалет, а на спускаемом аппарате Союза - нет, потому что расположен в БО.

........Хочу посмотреть на того идиота, который пойдёт (полетит, поползёт) в туалет во время спуска. Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 18
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: DeC от 02.06.2020 02:00:02На stackexchange собрали ответы инженеров SpaceX о том на каком железе и софте летают их корабли. Если кратко - и железо, и ОС, и средства разработки совсем коммодити-коммодити, но с тройным резервированием.
 
На Falcon 9 стоят 3 dual core x86 с Linux на каждом. Логику бортового софта писали на C/C++.

Чтобы не тратиться на защиту вычислителей от радиации просто сравнивают результат трех параллельных вычислений. И отправляют команды на PowerPC (тут удивили, где-то жива еще архитектура) микроконтроллеры двигателей, например, только если все три результата сошлись.


Не совсем так.
ЦитатаSpaceX uses an Actor-Judge system to provide triple redundancy to its rockets and spacecraft. The Falcon 9 has 3 dual core x86 processors running an instance of linux on each core. The flight software is written in C/C++ and runs in the x86 environment. For each calculation/decision, the "flight string" compares the results from both cores. If there is a inconsistency, the string is bad and doesn't send any commands. If both cores return the same response, the string sends the command to the various microcontrollers on the rocket that control things like the engines and grid fins.

То есть, три двуядерных процессора, на каждом запущен по экземпляру линукса на каждое ядро. С процессора возвращается "управляющий стринг" только если результат с обеих ядер одинаков.
Далее:
ЦитатаThe microcontrollers, running on PowerPC processors, received three commands from the three flight strings. They act as a judge to choose the correct course of actions. If all three strings are in agreement the microcontroller executes the command, but if 1 of the 3 is bad, it will go with the strings that have previously been correct.

Далее система получает три управляющих команды, если они одинаковы, выполняет, если один отличается - тут непонятно. "Продолжит с командой которая была ранее".
Логично было бы по принципу "2 из 3-х", но полагаю, в тексте из-за сокращенний что-то упущено.


Цитата: DeC от 02.06.2020 02:00:02Тестировали все это на модели ракеты и на Dragon, пишут, все примерно так же устроено. Все интерфейсы, которые мы видели у астронавтов сделаны на Chromium и JavaScript (чистом что ли, без фреймворков?)


Это для интерфейса экранов.

Цитата: DeC от 02.06.2020 02:00:02Стартап буквально на коленке.

А как надо было, чтобы было "серьезнее"? 
Отредактировано: ленивый черепах - 02 июн 2020 14:10:45
  • +0.14 / 9
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: Barsuk от 02.06.2020 12:41:10Странно, что интернет не завален детальными схемами компоновки Крю Дракона, куда только подевалась общительность Маска.

Потому что миф о его просторности сразу же испарится.
  • +0.02 / 4
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 02.06.2020 12:51:05Есть теорема о том, что можно создать сколь угодно надежную систему из сколь угодно ненадежных элементов.
Если для заданной надежности достаточно троирования - то почему бы и нет? Сбои от всяких космических частиц чаще всего носят временный характер. Частица прилетела и изменила несколько битов. Результаты трех компов разошлись. Если есть запас по быстродействию - сбрасываем систему и выполняем расчет заново. Для низких орбит, где такие частицы непрерывным потоком не валятся - вполне себе может быть вариантом.

Совершенно верно.
Для полета на низких орбитах это вполне рабочее, а для высоких орбит и межпланетного полета - можно уже использовать элементы космического исполнения, плюс алгоритм с резервированием, который уже опробован.
  • +0.01 / 3
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ленивый черепах от 02.06.2020 13:16:45Далее система получает три управляющих команды, если они одинаковы, вьполняет, если один отличается - тут непонятно. "Продолжит с командой которая была ранее".
Логично было бы по принципу "2 из 3-х", но полагаю, в тексте из-за сокращенний что-то упущено.

В другом варианте описания (пересказа?):
ЦитатаEach string sends commands to the actuators and controllers. Each component's controller has to judge which string is most reliable and follows that command. If all strings become desynced, the controller will determine which one was the most accurate in the past and follow that one.

Т.е. всё-таки по принципу "2 из 3", а на случай расхождения всех троих — доверие тому, который меньше всех врал в прошлом.
  • +0.06 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Alexxey от 02.06.2020 13:47:42В другом варианте описания (пересказа?):

Т.е. всё-таки по принципу "2 из 3", а на случай расхождения всех троих — доверие тому, который меньше всех врал в прошлом.

Это такая зыбкая почва.. ) А какой меньше врал? А откуда данные, что именно этот канал меньше врал? А эти данные что ли хранятся в единственном экземпляре в мажоритаторе? А вдруг и эту память отбило и самым якобы надёжным числится не самый, только потому что данные по надёжности каналов искажены?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 9
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7