Обсуждение космических программ

8,756,219 39,407
 

basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.38
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,416
Читатели: 7
Цитата: ленивый черепах от 03.06.2020 09:52:14То есть, интеловские (x86) процессоры в военном (космическом) исполнении, вполне существуют, примерно так с 2000 года.


Военное и космическое исполнение - разные вещи. Однако я верю в то, что Интел выпускает x86 в космическом варианте. Тем не менее, в Драконе было заявлено использование именно Consumer электроники, что вызвало закономерное удивление. Какой-нибудь RAD 5545 стоит порядка $50K. Это много, да. Три таких будут стоить $150K. Вроде бы и не мало, но и не так много.

Но зато это гаранирует долгий срок службы на орбите. Кроме того, один фиг - надо обеспечить надёжность компьютеров (а не только микросхем) по вибронагрузкам и прочим сложностям существования в космосе. Нужны испытательные стенды, сами испытания каждого собранного компа и т.д. Что стоит очень приличных денег, на фоне которых эти $150K уже смотрятся не так уж и заоблачно. И то, что для штучного многоразового корабля был использован тот же подход, что для копеечных кубастов, живущих не больше года и не критичных к тому, что они сдохнут там в космосе (сдох кубсат - жалко, но и хрен с ним) - вот это вот очень странно.
  • +0.10 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,924
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 01.06.2020 17:24:16Хрен с ним, мультипликатором, там просто стояла задача создать полностью американский КРК, способный стать рабочей лошадкой.

А шильдик "Энергии" на стыковочном узле?
  • +0.03 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.38
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,416
Читатели: 7
Цитата: osankin от 03.06.2020 00:10:42Статья выложена выше по ветке. Поправляюсь - 31% и 2% - это доля в общемировом расходе на НИОКР, США и России, соответственно.


Ага, уже другое получается совсем. А вот эти вот 2% - их как считали, по номинальному курсу? Или с учётом реального дефлятора PPP (ППС)? А то тогда вклад США в мировую науку может крепко подсократиться. А наш, хоть и не дотянет до США - но всё равно увеличится.

И да - военные НИОКР включены в эти 2%? Ну, Буревестники там всякие да Посейдоны.
  • +0.07 / 4
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +512.91
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Luddit от 03.06.2020 14:58:32А шильдик "Энергии" на стыковочном узле?

А какое отношение стыковочный узел КК имеет к КРК?
КК и КРК - это разные вещи.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 5
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 03.06.2020 15:02:08Ага, уже другое получается совсем. А вот эти вот 2% - их как считали, по номинальному курсу? Или с учётом реального дефлятора PPP (ППС)? А то тогда вклад США в мировую науку может крепко подсократиться. А наш, хоть и не дотянет до США - но всё равно увеличится.

И да - военные НИОКР включены в эти 2%? Ну, Буревестники там всякие да Посейдоны.

При чем тут ППС к НИОКР ? Затраты на оплату труда редко когда превышают 25% от общих затрат на НИОКР, а уж материалы и оборудование практически никак на ППС не завязаны. По административным затратам там вообще все очень индивидуально.
А уж если сравнивать не конкретные компании а страны, то там вообще все будет зависеть от доли наукоемкой продукции в экономике.
  • -0.02 / 2
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,075
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 03.06.2020 14:51:28И то, и другое - в смысле упрощать для надежности.
Разумеется, при условии выполнения всех задач, стоящих перед СУ.
Лишняя память не нужна, нужна достаточная.
А что такое "плавающая точка"? Про операции с плавающей запятой слышал, а вот про точку - нет.

Выше - всё верно .А вот нижнее - попробуйте при программировании поставить в качестве  десятичного разделителя   запятую  .Неприятно удивитесь  .  Англоязычные - используют точку ... В Россию- пропихивают запятую(по умолчанию в Windows) (но никто не согласен, кроме бухгалтеров , которые ни при чём ВообЩе) .
  • -0.02 / 3
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,075
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 03.06.2020 16:31:36Мы не об этом, а об операциях с плавающей запятой (или точкой?).
Впрочем, понял уже, что это одно и то же.

Да вопрос с разделителями - довольно больной .. Вот пишешь программу , всё нормально . Отдаёшь Пользователю -  а у  него в настройках стоит другой разделитель . Он пытается ввести цифирь  , а Ошибка .   Приходится принудительно обозначать  в программе, как десятичные прописываются. Точка - всю жизнь была . (В школе , в Начальной Школе - да , Детям - удобнее запятую чирикнуть ) .
  • +0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.34
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,156
Читатели: 4
Цитата: Thor от 03.06.2020 15:21:17При чем тут ППС к НИОКР ? Затраты на оплату труда редко когда превышают 25% от общих затрат на НИОКР, а уж материалы и оборудование практически никак на ППС не завязаны. По административным затратам там вообще все очень индивидуально.
А уж если сравнивать не конкретные компании а страны, то там вообще все будет зависеть от доли наукоемкой продукции в экономике.

 
имхо, тут нужно всегда добавлять, что на конкретном предприятии ...
 
если брать по экономике в замкнутой системе ... а земля таки экономически пока замкнутая система ... то все затраты - как правило это чья-то зарплата ... кроме зарытых кладов .. пока они не найдены ... ну поскольку деньги ... в одной из своих ипостасей ... это овеществленный труд ... как в прошлом, так часто и в будущем ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,909
Читатели: 37
Цитата: TAU от 03.06.2020 14:45:07Не смешивайте разные вещи, уважаемый НАлЕ. Процессор - одно, алгоритмы - другое.
По поводу "чем проще" - вопрос дискуссионный. Для навигационных расчетов лучше, если процессор имеет вычисления с плавающей точкой. Да и памяти лишней в современных условиях не бывает...

Транспортник должен быть надёжным, простым, дешёвым.
Задача вывод на орбиту экипажей, стыковка с объектом, доставка на Землю.
Той средней древности железо и софт, вполне может обеспечить эти задачи.
Отредактировано: Портос - 03 июн 2020 19:31:48
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 5
Коломбет
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +1.81
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 3
Цитата: TAU от 03.06.2020 14:42:48Не лучший выбор, не лучший.

На станции "Мир" американцы хотели установить компы на ......барабанная дробь windows 98. Наши уперлись. и таки на NT4 было. А вопрос был, сцуко, в стоимости лицензий. Знаю со слов человека, отвечавшего за базу данных "где лежат пассатижи" на станции.
  • +0.11 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.38
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,416
Читатели: 7
Цитата: Thor от 03.06.2020 15:21:17При чем тут ППС к НИОКР ? Затраты на оплату труда редко когда превышают 25% от общих затрат на НИОКР, а уж материалы и оборудование практически никак на ППС не завязаны.


Материалы и оборудование - могут быть куплены у США (утрируя) по тем же $$$ ценам, а могут быть куплены внутри страны по совсем другим ценам. И да - материалы и оборудование, как учит нас ещё теория трудовой стоимости Рикардо - они таки завязаны обратно же на ФОТ, только других предприятий.

Так что очень даже влияет ППС в цене на НИОКР.

Цитата: Thor от 03.06.2020 15:21:17А уж если сравнивать не конкретные компании а страны, то там вообще все будет зависеть от доли наукоемкой продукции в экономике.


Что есть "наукоёмкая продукция"? Вот наши фавипиравир у японцев скоммуниздили как дженерик выпустили. Первыми в мире после собственно авторов этого лекарства. Это наукоёмкая продукция или нет? А вот атомный ледокол - это наукоёмкая продукция или как? Или АЭС какая. Или вот ещё - разведка месторождений, это наукоёмкая хрень или нет?

Понятно, что производство табуреток и пошив трусов на наукоёмкую продукцию не тянут. Но как только мы уходим куда-нибудь в сложную технику - да даже в те же автомобильные двигатели хотя бы - как сразу вопросы возникают. Потому что выпуск двигателя на конвеере, купленном "у них" по готовой технологии - это одно, а разработка и выпуск своего - совсем другое.
  • +0.06 / 2
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: basilevs от 03.06.2020 19:07:47Материалы и оборудование - могут быть куплены у США (утрируя) по тем же $$$ ценам, а могут быть куплены внутри страны по совсем другим ценам. И да - материалы и оборудование, как учит нас ещё теория трудовой стоимости Рикардо - они таки завязаны обратно же на ФОТ, только других предприятий.

Так что очень даже влияет ППС в цене на НИОКР.\n\n
Что есть "наукоёмкая продукция"? Вот наши фавипиравир у японцев скоммуниздили как дженерик выпустили. Первыми в мире после собственно авторов этого лекарства. Это наукоёмкая продукция или нет? А вот атомный ледокол - это наукоёмкая продукция или как? Или АЭС какая. Или вот ещё - разведка месторождений, это наукоёмкая хрень или нет?

Понятно, что производство табуреток и пошив трусов на наукоёмкую продукцию не тянут. Но как только мы уходим куда-нибудь в сложную технику - да даже в те же автомобильные двигатели хотя бы - как сразу вопросы возникают. Потому что выпуск двигателя на конвеере, купленном "у них" по готовой технологии - это одно, а разработка и выпуск своего - совсем другое.

А в России выпускаются все нужные материалы и оборудованиеНепонимающий, я вот думаю что они наоборот они во многом покупаются в одном и том же месте, по одним и тем же ценам. Что касается лекарств то это сильно зависит как это сделано, одно дело если иностранная компания установила оборудование и производит по лицензии, а местные рабочие просто кнопки нажимают, а другое дело сами воспроизвели иностранный препарат. В своё время был в Новокузнецке химический НИИ, занимавшийся лекарственными препаратами, так им строго настрого было приказано только копировать западные препараты, но своими силами, а это совсем не простая задача требующая НИОКР т.е. вполне наукоёмкая продукция.
  • -0.01 / 3
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +23.07
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Уральский ракетостроитель опроверг слова Кудрина по поводу Илона Маска
Председатель Счетной палаты заявил, что американец снизил стоимость доставки грузов на орбиту в 10 раз

Есть ли шанс у отечественного ракетостроения?Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

В последний день весны председатель Счетной палаты РФ Алексей Кудрин написал в своем Twitter о том, что Россия в космической отрасли отстала навсегда.
В качестве примера политик привел запуск корабля Илоном Маском, после чего стоимость доставки 1 килограмма груза на орбиту упала в 10 раз.
«Роскосмос доставляет 1 килограмм за 6 тысяч долларов, а Илон Маск доставляет за чуть более 600 долларов», - пишет Алексей Кудрин.

С этим примером не согласился председатель Совета главных конструкторов Свердловской области, экс-директор НПО Автоматики Леонид Шалимов.
- Кудрин, наверное, огромный специалист в космонавтике. Такие цифры приводит, что вызывает большое сомнение. У нас специалисты Счетной палаты привыкли к бухгалтерским учетам. Если сравнить стоимость запуска FALCON-9 и «Протона», то они сопоставимы. Это 50-60 миллионов долларов в первой случае, и 60 миллионов – во втором, - рассказал Леонид Шалимов в эфире радио «Комсомольская правда-Екатеринбург».

Леонид Шалимов почти полвека занимается ракетостроением

По его словам Леонида Шалимова, Маск прав в том, что использует первую ступень для нескольких запусков, и траты на сам пуск (как говорит Илон) снижаются в два раза.
- Маск погорячился по поводу снижения трат в два раза, но это действительно помогает сэкономить. Поэтому цифра о снижении стоимости доставки килограмма груза в 10 раз не соответствует дейсвительности, - говорит Леонид Шалимов. – И мне жаль, что Счетная палата пользуется сведениями, которые к космической отрасли не имеют никакого отношения.
ИСТОЧНИК KP.RU
Отредактировано: Внимательный - 03 июн 2020 20:12:40
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.25 / 15
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Внимательный от 03.06.2020 20:11:55Уральский ракетостроитель опроверг слова Кудрина по поводу Илона Маска
Председатель Счетной палаты заявил, что американец снизил стоимость доставки грузов на орбиту в 10 раз

Есть ли шанс у отечественного ракетостроения?Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

В последний день весны председатель Счетной палаты РФ Алексей Кудрин написал в своем Twitter о том, что Россия в космической отрасли отстала навсегда.
В качестве примера политик привел запуск корабля Илоном Маском, после чего стоимость доставки 1 килограмма груза на орбиту упала в 10 раз.
«Роскосмос доставляет 1 килограмм за 6 тысяч долларов, а Илон Маск доставляет за чуть более 600 долларов», - пишет Алексей Кудрин.

С этим примером не согласился председатель Совета главных конструкторов Свердловской области, экс-директор НПО Автоматики Леонид Шалимов.
- Кудрин, наверное, огромный специалист в космонавтике. Такие цифры приводит, что вызывает большое сомнение. У нас специалисты Счетной палаты привыкли к бухгалтерским учетам. Если сравнить стоимость запуска FALCON-9 и «Протона», то они сопоставимы. Это 50-60 миллионов долларов в первой случае, и 60 миллионов – во втором, - рассказал Леонид Шалимов в эфире радио «Комсомольская правда-Екатеринбург».

Леонид Шалимов почти полвека занимается ракетостроением

По его словам Леонида Шалимова, Маск прав в том, что использует первую ступень для нескольких запусков, и траты на сам пуск (как говорит Илон) снижаются в два раза.
- Маск погорячился по поводу снижения трат в два раза, но это действительно помогает сэкономить. Поэтому цифра о снижении стоимости доставки килограмма груза в 10 раз не соответствует дейсвительности, - говорит Леонид Шалимов. – И мне жаль, что Счетная палата пользуется сведениями, которые к космической отрасли не имеют никакого отношения.
ИСТОЧНИК KP.RU

Ну вот ещё одно подтверждение что стоимости запуска Фалкона и Протона сопоствимы, но думаю в стоимость запуска Протона не включены деньги, которые Россия платит Казахстану за Байконур.
  • -0.16 / 12
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
МОСКВА, 3 июня. /ТАСС/. Генеральный директор НПП "Звезда" (разработчик и производитель скафандров РФ) Сергей Поздняков в беседе с корреспондентом ТАСС сравнил американский пилотируемый корабль Crew Dragon с дорогой яхтой, а российский "Союз" - с военным самолетом.

"Судя по картинке, это такая богато сделанная красивая яхта. А вот что будет с экипажем во время шторма, я не знаю", - сказал Поздняков, рассуждая о корабле Crew Dragon.
По словам гендиректора предприятия, в России все по-другому. "У нас и "Союз" сегодняшний, и перспективный корабль (имеется в виду "Орел" - прим. ТАСС) больше похож на кабину военного самолета - больший акцент на функциональность, а не на отделку салона", - заключил Поздняков.
https://tass.ru/kosmos/8633635
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.11 / 11
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Участникам дискуссии по экономической составляющей развития отечественной науки и космонавтики, в том числе, напоминаю, что доктор технических наук В.П. Кузнецов (как написано в статье, участник испытаний всех первых искусственных спутников Земли) в качестве тормоза её развития указал ещё и проблему подготовки кадров, которые будут  организовывать и проводить НИР и ОКР, обеспечивающие прогрессивное развитие соответствующих областей науки и техники. Выражаясь языком современных манагёров "будут эффективно осваивать произведённые финансовые вложения".  Улыбающийся
Отредактировано: osankin - 04 июн 2020 00:20:16
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.87
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,956
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: slavae от 02.06.2020 12:03:00В Шаттлах тоже туалет был, только его посещение оставляло незабываемые впечатления )

Маллейн особо не жаловался, даже хвалил за хорошую вентиляцию. 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
4 июня 2020 года в 01:25 UTC (04:25 по МСК) состоялся запуск РН Falcon 9 Block 5 с 60-ю спутнками в рамках миссии Starlink 7 с площадки SLC-40 космодрома на мысе Канаверал, Флорида, США.
Прямую трансляцию можно посмотреть по ссылке здесь.

UPD: Состоялась успешная посадка первой ступени B1049.5 на плавучую платформу JRTI в 629 км от места старта, в Атлантическом океане.
UPD: Спутники успешно выведены на заданную орбиту.

источник
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.17 / 11
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
немного о кораблике Маска,

  • +0.02 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Солнечный орбитальный аппарат, обращенный к Солнцу (впечатление художника)
.
29/05/2020
Солнечный орбитальный аппарат ЕКА в течение ближайших нескольких дней пересечет хвосты кометы "атлас". Хотя недавно запущенный космический аппарат не должен был принимать научные данные в это время, эксперты миссии работали над тем, чтобы обеспечить включение четырех наиболее важных приборов во время уникальной встречи.

Solar Orbiter был запущен 10 февраля 2020 года. С тех пор, за исключением кратковременного отключения из-за пандемии коронавируса, ученые и инженеры проводят серию испытаний и установочных процедур, известных как ввод в эксплуатацию.

Дата завершения этого этапа была установлена на 15 июня, с тем чтобы космический аппарат мог полностью функционировать для своего первого близкого прохождения Солнца, или перигелия, в середине июня. Однако открытие случайной встречи с кометой сделало дело еще более неотложным.


Скрытый текст

Ранее в этом месяце, понимая, что Solar Orbiter будет находиться в 44 миллионах километров ниже кометы C/2019 Y4 (ATLAS) всего за несколько недель, Geraint немедленно предупредил команду ЕКА.

оригинал на англ.
http://www.esa.int/S…omet_ATLAS
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.16 / 10
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 11
 
сапёрный танк , серчек