Обсуждение космических программ

8,755,843 39,410
 

LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +15.82
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,574
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 04.06.2020 18:32:01В свинцовый бокс толщиной стенки в пару метров?
Радиационно-стойкие СБИС нормально работают при уровне, превышающем в 10^5 - 10^6 уровень, при котором безвозвратно погибает i80286 (Шаттл на них летал)

Вопрос не в том, что рад-стойкие СБИС круче, а в том так ли уж необходимы рад-стойкие СБИС на высотах орбиты ~400км (где летает МКС) и продолжительности миссии меньше полугода.
Отредактировано: LightElf - 04 июн 2020 18:47:16
  • +0.07 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.34
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,156
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 04.06.2020 18:32:01В свинцовый бокс толщиной стенки в пару метров?
Радиационно-стойкие СБИС нормально работают при уровне, превышающем в 10^5 - 10^6 уровень, при котором безвозвратно погибает i80286 (Шаттл на них летал)

 
ну если вы посылаете космонавтов туда, где нужны свинцовые стенки 2-х метровой толщины ... в дюралевой скорлупе 3 мм толщины ... я вам не смогу помочь ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 7
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: LightElf от 04.06.2020 18:32:22Начать можно отсюда К.Шеннон РАБОТЫ ПО ТЕОРИИ ИНФОРМАЦИИ И КИБЕРНЕТИКЕ

На какой странице искомая теорема?
  • -0.01 / 4
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: Гипс от 02.06.2020 16:46:20А вот еще интересно (в общих чертах) в вопросе возвращения фекалий БО с орбиты в разрезе экономического обоснования концепции многоразовости... Как влияет масса и форма спускаемого аппарата на надежность спуска, траекторию и прочее. Не то что лень гуглить, просто интересно авторитетное мнение ветки

Форма и распределение массы влияют. Форма такая, чтобы СА обладал статической устойчивостью, т.е. его всегда бы разворачивало теплозащитным щитом навстречу потоку. Чтобы в в широком диапазоне углов тангажа течение отрывалось от края щита. Сама форма не осесимметричная, чтобы можно было с помощью крена управлять боковым движением на траектории торможения.
  • +0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.34
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,156
Читатели: 4
Цитата: НАлЕ от 04.06.2020 18:32:06Кратковременный фактор, действующий только на стадии выведения при работе двигателей маршевых ступеней и, может быть, разгонного блока.

 
на частотах 200+ Гц электроника практически не держит уже 20 g ... а на более низких частотах еще ниже ... 1-5 g ... как-то помогают справиться демпферы ... но они работают если закреплены на чем-то массивном ... а на счет краткосрочно - это если одноразовые ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.34
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,156
Читатели: 4
Цитата: LightElf от 04.06.2020 18:57:33Из глубин космоса изредка прилетают такие частицы, что их свинцом не остановишь (или даже хуже сделаешь из-за вторичных частиц). Они редкие, но человеку такая частица убьет десяток клеток и этого никто не заметит. А вот в мелкосхеме такая частица вызовет временный сбой. И этого сбоя может хватить, чтобы с кораблем всякое нехорошее произошло.

 
и для этого там стоят три двухядерных ... и наверняка они разнесены в пространстве ... если же будет такой поток, что выбъет все сразу ... что там насчет пары клеток?
 
кстати, пришла мысль ... на самолетах часто ставят три air data computers с резервированными каналами ... если на драконе три разнесенных компа с резервированными каналами ... да еще и с двухядерными процессорами ... нужно будет очень постараться космическим частицам ... но да, все возможно ... на это случай у них будет проездной ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.34
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,156
Читатели: 4
Цитата: LightElf от 04.06.2020 19:08:47А люди держат 20g на 200+ Гц?

 
вполне ... я как-то на испытаниях рукой за вибростол подержался ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.35
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,043
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 04.06.2020 18:59:32на частотах 200+ Гц электроника практически не держит уже 20 g ...

А почему? Электроны, что ли, мимо дырок пролетают? )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.34
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,156
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 04.06.2020 18:01:29Шутку не понял. Сегодня у Маска схема с подруливающими двигателями в верхней части трубы. Задача – избавиться от них и работать только, управляя направлением тяги нижних основных. Если получится обойтись без верхних, то можно усложнить задачу – заюзать для посадки твердотопливные двигатели.
...
Мне наверное нужно было слово "тяга" жирным печатать или со стрелочкой сверху:-)

 
а разве стоит такая задача - избавиться от двигателей в верхней части ступени? ... задача стоит наиболее оптимальным образом ... ну и так далее ...
 
разнесение двигателей дает разделение функций и существенно большее плечо ... что в свою очередь дает большую гибкость управления, более простую и легкую конструкцию и меньшие затраты энергии ...
 
рдтт практически не дает возможности точной их регулировки ... и при использовании парашюта они вполне достаточное решение ... но в случае посадки фальконов ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.34
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,156
Читатели: 4
Цитата: slavae от 04.06.2020 19:17:34А почему? Электроны, что ли, мимо дырок пролетают? )

 
да нет ... ножки-ручки отлетают ... платы трещат ... внутренние резонансы ... структуры же не однородные ... даже заливание демпфирующими составами ... на основе эпоксидных смол не помогают ... да там масса нюансов ... как охлаждение организовать ... у нас как-то на испытаниях вылетел контроллер ... разобрали ... ничего не сломано ... все ножки-ручки на месте ... крутли-вертели-светили ... чип треснул ... внутри ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.19 / 11
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +512.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Фёдор144 от 04.06.2020 18:59:32на частотах 200+ Гц электроника практически не держит уже 20 g ... а на более низких частотах еще ниже ... 1-5 g ... как-то помогают справиться демпферы ... но они работают если закреплены на чем-то массивном ..

Не совсем понимаю, зачем столько держать.
Вот глянул в Справочник Пользователя покойного Зенита.
Там заданы максимальные уровни вибронагрузок в интерфейсе РН-КА:
- синусоидальные (низкочастотные) - частота 5...10 Гц - до 0,7g$
- случайные вибрации - частота 20... 2000 Гц, но тут заданы спектральные плотности (я в них нихренва не понимаю) - до 0,035 g2/Гц, с выбросом при пуске до 0,05 в течение 2-х секунд.
Правда, есть еще ударные нагрузки  в диапазоне  100...10 000 Гц  до   30...1000g.
Цитата: Фёдор144 от 04.06.2020 18:59:32. а на счет краткосрочно - это если одноразовые ...

Дык, выводится КА  на орбиту один раз, а если корабель многоразовый, то можно втихаря и поменять особо нежные приблуды.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +512.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: TAU от 04.06.2020 15:56:48Запросто "на отвалах". Вы не предствляете, что бывает...

Спорить не берусь, но все же речь шла об эксклюзивном проекте. Марсоходы, чай не каждый день собирают.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +512.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: TAU от 04.06.2020 16:00:34Ага. Лишней не будет, вся будет использована.

Поверьте, лишнего не будет. Там уже не сотни грамм, а буквально граммы веса учитывают в весовой сводке.
Цитата: TAU от 04.06.2020 16:00:34А это - просто "локализация", у наглосаксов принятая.

То есть "." и "," - это тут одно и то же.
Ну тогда эта самая плавающая точка/запятая уже должна была быть реализована в компьютерах  с 286 процессором.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +8.44
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,641
Читатели: 100
Цитата: НАлЕ от 04.06.2020 20:02:06Быстро у нас "дралоскопы"  умели работать.Веселый

 От "Официального сообщения" в спец. журналах США - до извещения об образце готовой продукции СССР - 1 год. Это касалось процессоров и иже подобного. Видимо - в реале еще меньше. В верха я, разумеется, допущен не был - но то, что реально видел-то написал.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.33 / 22
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
"ВКонтакте" и Музей космонавтики проведут шахматную партию между космосом и Землей, сообщает пресс-служба социальной сети. Игра состоится 9 июня - спустя ровно 50 лет после первого матча "Космос - Земля".

На стороне космоса с борта МКС сыграют космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер. Землю представит чемпион мира по быстрым шахматам Сергей Карякин, который будет играть из Музея космонавтики.

Прямой эфир начнется в 11:45 в сообществе московского Музея космонавтики в соцсети. Также организаторами матча стали госкорпорация "Роскосмос", Федерация шахмат России. Трансляцию на русском языке можно будет также посмотреть на страницах партнеров. Матч с комментариями на английском языке будет транслироваться на YouTube-канале Роскосмоса.

Легендарная партия "Космос - Земля" состоялась 9 июня 1970 года. Она продолжалась около шести часов и завершилась ничьей. Космос представлял экипаж корабля "Союз-9" - космонавты Андриян Николаев и Виталий Севастьянов, Землю - руководитель подготовки советских космонавтов, генерал-полковник авиации Николай Каманин и космонавт Виктор Горбатко. Вел трансляцию космонавт Валерий Быковский. Соперники держали связь по радио и делали ходы при прохождении корабля над территорией СССР. Для игры применялись специальные шахматы, приспособленные к условиям невесомости.

https://tass.ru/obschestvo/8647075
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.11 / 8
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.35
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,043
Читатели: 6
Цитата: бульдозер от 04.06.2020 20:38:57От "Официального сообщения" в спец. журналах США - до извещения об образце готовой продукции СССР - 1 год. Это касалось процессоров и иже подобного. Видимо - в реале еще меньше. В верха я, разумеется, допущен не был - но то, что реально видел-то написал.

Это был искуссный путь в тупик. Если ты не своровал VHDL и не сделал сам по нему чип (а если умеешь, то зачем воровать описание? ))) - это путь китайца, копирующего броню путём химического анализа.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.34
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,156
Читатели: 4
Цитата: НАлЕ от 04.06.2020 19:48:25Не совсем понимаю, зачем столько держать.
Вот глянул в Справочник Пользователя покойного Зенита.
Там заданы максимальные уровни вибронагрузок в интерфейсе РН-КА:
- синусоидальные (низкочастотные) - частота 5...10 Гц - до 0,7g$
- случайные вибрации - частота 20... 2000 Гц, но тут заданы спектральные плотности (я в них нихренва не понимаю) - до 0,035 g2/Гц, с выбросом при пуске до 0,05 в течение 2-х секунд.
Правда, есть еще ударные нагрузки  в диапазоне  100...10 000 Гц  до   30...1000g.

Дык, выводится КА  на орбиту один раз, а если корабель многоразовый, то можно втихаря и поменять особо нежные приблуды.Подмигивающий

 
сколько нужно держать в конкретном месте я не знаю ... вам жестянщикам виднее ... я керосинщик и у нас трясет мама не горюй ... и я написал на что мы испытываем для авиадвигателей ... и электроника плохо держит наши вибрации ...
 
и как там с вибрацией корабля на спуске ... такие энергии гасить ... да что бы без вибрации ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +512.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Фёдор144 от 04.06.2020 21:18:59сколько нужно держать в конкретном месте я не знаю ... вам жестянщикам виднее ... я керосинщик и у нас трясет мама не горюй ... и я написал на что мы испытываем для авиадвигателей ... и электроника плохо держит наши вибрации ...

Дык, разговор-то был  о КА (КК), а не об авиадвижках.
Впрочем, ЖРД/РДТТ тоже трясет не слабо.
Цитата: Фёдор144 от 04.06.2020 21:18:59и как там с вибрацией корабля на спуске ... такие энергии гасить ... да что бы без вибрации ...

А там по большому счету, уже электроника и не нужна.Веселый
Отредактировано: НАлЕ - 04 июн 2020 21:26:58
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +512.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,002
Читатели: 25
Цитата: Senya от 04.06.2020 21:20:14Грубо - "язык программирования" на котором описывается желаемый функционал микросхемы, только на выходе у него не последовательность цифровых кодов команд, а расположение транзисторов и соединений между ними. Может быть достаточно общим, но изначально сильно специфичный под каждую технологию. Ну и с библиотеками, куда без этого.

1. Если умудрялись воровать образцы, то почему бы не предположить, что и документацию тоже.Подмигивающий
2. Структура микросхемы отлично вскрывалась микрошлифами. Одну схему - вдоль, другой экземпляр - поперек, третий - про запас.
3. Ну и умников-аналитиков этого дела хватало.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 6
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 04.06.2020 21:30:171. Если умудрялись воровать образцы, то почему бы не предположить, что и документацию тоже.Подмигивающий
2. Структура микросхемы отлично вскрывалась микрошлифами. Одну схему - вдоль, другой экземпляр - поперек, третий - про запас.
3. Ну и умников-аналитиков этого дела хватало.

В таком случае всегда только догоняешь, ну и потом надо ведь ещё и выпускать потом. В России есть свой, разработанный, а не скопированный процессор, но выпускается на Тайване, в России его выпускать не получится при всём желании (более менее крупной серией).
  • +0.01 / 7
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 10, Ботов: 11
 
Aquarius , Kott , crazykot , НАлЕ