Обсуждение космических программ

8,714,907 39,242
 

basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.61
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Topgun от 08.06.2020 09:15:29Внимательный зачем тащите всякое сюда?
если б вы чаще на эту ветку заходили то б знали что парашюты были требованием НАСА - там посчитали слишком рискованно на двигателях сажать людей
даже целая история была что переделали на парашюты 3 штуки потом сказали сделать на 4

Ну дык о том и речь. Обещали одно - а потом, посмотрев на конструкцию и ужаснувшись, НАСА потребовала нахрен передалать на парашюты.

Если правильно помню - SpaceX даже делала успешный тест приземления Дракона на двигателях. Но НАСА, посмотрев на это дело и оценив риски - потребовала парашюты. И чтоб отказоустойчивое было.

То есть - обещанное не сделали. Обеспечить нужный уровень надёжности и отказоустойчивости для посадки на двигателях SpaceX не смогли.
  • +0.28 / 25
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: Игорь_ от 08.06.2020 10:10:56Давайте сравним то что сделал Маск и то что сотворил Батутыч.

Давайте.
Ни Маск ни Роскосмос  к Луне в ближайшей перспективе ( несколько лет) не полетят. 
Роскосмос регулярно доставляет людей на МКС и возвращает на Землю.
Маск пока только доставил. Но не возвратил пока ни разу.  Если всё сложится хорошо, будет доставлять так же, как и Роскосмос.
Резюме. Маск вроде бы догнал Роскосмос. 
А давайте Маска сравним с NASA Подмигивающий А что, тоже госкорпорация...
Где программа Созвездие и корабль Орион ? 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.22 / 21
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: aspb от 08.06.2020 14:48:17...
А давайте Маска сравним с NASA Подмигивающий А что, тоже госкорпорация...
Где программа Созвездие и корабль Орион ?

У НАСА тоже не все в кайф. Но вместо Созвездия  Ареса разрабатывается СЛС, Орион продолжают пилить, он даже летал в беспилотном варианте...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 08.06.2020 15:01:35, Орион продолжают пилить, он даже летал в беспилотном варианте...

В 2014-м. Начали разработку в 2006-м. Не видел ни одного фото с приводнившимся закопченным Орионом. Аполлоны видел. Даже Crew Dragon есть в сети. А Ориона нет. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 8
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: aspb от 08.06.2020 15:20:10В 2014-м. Начали разработку в 2006-м. Не видел ни одного фото с приводнившимся закопченным Орионом. Аполлоны видел. Даже Crew Dragon есть в сети. А Ориона нет.

А почему обязательно закопченным?
Союзы очень часто после посадки выглядят, как новенькие.
Если ... Если, конечно же, на днище не смотреть, а его зачастую и не видно.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 08.06.2020 15:25:37Союзы очень часто после посадки выглядят, как новенькие.

Покажите, плиз. Ни одного не видел. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.61
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: aspb от 08.06.2020 15:20:10В 2014-м. Начали разработку в 2006-м. Не видел ни одного фото с приводнившимся закопченным Орионом. Аполлоны видел. Даже Crew Dragon есть в сети. А Ориона нет.

Exploration Flight Test 1. 2014 год ещё. Вот видео от Лохо-Мартина. Начиная с 1:23 идут реальные (не компьютерная симуляция) кадры посадки. В конце видео - закопчёный Орион в наличии.


  • +0.10 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 08.06.2020 15:27:11. В конце видео - закопчёный Орион в наличии.

Это я видел. А вот копоти там нет. От слова совсем. Плитка черного цвета. 
Вот аппарат Маска.

Вот Апполон

Защита днища у всех абляционного типа. Горит она с образованием сажи.  
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.01 / 3
pokermen
 
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Внимательный от 08.06.2020 06:17:20Меня всегда удивляли эти двойные стандарты, которыми наши же собственные граждане оценивают свою же собственную страну. Вообще, двойные стандарты в мире дело обычное.

Сомнительная статейка какая-то. Выходит опять стране с народом не повезло?
Но как заставить людей любить Роскосмос, когда они слышат наполеоновские планы руководства и потом видят судьбу Клипера, Федерации, Русь-М, модулей Наука, НЭМ, Ангары, Восточного и т.д, народ же не идиоты.
Пилят ли в США? - естественно, затягиваю ли сроки?- очевидно. Но меж этим делом еще летит Орион, садится ступень, дети выбирают название марсоходу с вертолетиком, испытываются элементы SLS и все широко освещается в СМИ.
А что у нас?
В стране выросло целое поколение молодых талантливых клипмейкеров, монтажеров, Itшников, но почему-то сюжеты и стримы Роскосмоса  напоминают новости из девяностыхПозорСитуацию мог бы исправить толковый пиарщик, но к сожалению Батутыч усадил на это тепленькое место своего однокурсника.
ps Про изменение требований Nasa к проекту вам уже ответили выше.
  • +0.03 / 16
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 08.06.2020 14:25:38Ну дык о том и речь. Обещали одно - а потом, посмотрев на конструкцию и ужаснувшись, НАСА потребовала нахрен передалать на парашюты.

Если правильно помню - SpaceX даже делала успешный тест приземления Дракона на двигателях. Но НАСА, посмотрев на это дело и оценив риски - потребовала парашюты. И чтоб отказоустойчивое было.

То есть - обещанное не сделали. Обеспечить нужный уровень надёжности и отказоустойчивости для посадки на двигателях SpaceX не смогли.

вы не знаете что смогли что не смогли, ужаснулись или нет - все отсебятина, которая может быть и в другую сторону: НАСА организация напичканная людьми на "теплых местах" и никто не хочет брать на себя ответственность, чтоб не потерять данные места...
  • -0.03 / 17
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: aspb от 08.06.2020 15:27:11Покажите, плиз. Ни одного не видел.

Признаю, погорячился, был не прав , вспылил ...
Вот и верь людям, со студенческих времен помню, как нам втирали в уши рассказывали про то, что СА КК Союз является практически многоразовым и после посадки хоть прямо в на сборку.
Тот СА, который видел (и даже залезал в него)  в лабораторном зале нашей кафедры, новизной не блистал, но обгорезоростей тоже как-то заметно не было, а он был летающий. Может его подшаманили перед тем как к нам он попал?
Но вот пара фото , вроде как с приводнившимся Орионом:
http://slavnauka.ru/arhiv/igor-grek/www.nasa.gov/sites/default/files/20141205-awg0001_0228.jpg
http://slavnauka.ru/arhiv/igor-grek/www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/141205-n-om642-255.jpg
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 7
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pokermen от 08.06.2020 16:02:03Сомнительная статейка какая-то. Выходит опять стране с народом не повезло?
Но как заставить людей любить Роскосмос, когда они слышат наполеоновские планы руководства и потом видят судьбу Клипера, Федерации, Русь-М, модулей Наука, НЭМ, Ангары, Восточного и т.д, народ же не идиоты.
Пилят ли в США? - естественно, затягиваю ли сроки?- очевидно. Но меж этим делом еще летит Орион, садится ступень, дети выбирают название марсоходу с вертолетиком, испытываются элементы SLS и все широко освещается в СМИ.
А что у нас?
В стране выросло целое поколение молодых талантливых клипмейкеров, монтажеров, Itшников, но почему-то сюжеты и стримы Роскосмоса  напоминают новости из девяностыхПозорСитуацию мог бы исправить толковый пиарщик, но к сожалению Батутыч усадил на это тепленькое место своего однокурсника.
ps Про изменение требований Nasa к проекту вам уже ответили выше.

Т.е., строительство Восточного и запуск РН с Восточного, это мультик? А заупск Ангары? Это тоже мультик?
А развертывание системы ГЛОНАС? А создание нового корабля на котором сегодня возят космонавтов на орбиту. Это всё мультики, что ли?
Американцы за 50 лет, впервые смогли повторить то, что им делали немцы. И это этого судя по всему не только у них но и у таких как Вы снесло крышу -  американцы сами без помощи немцев в вновь на орбите. 
Без нашей помощши у них бы ничего не вышло. А 40 лет назад без помощи немцев у них бы ничего не вышло. Такие вот дела.
Отредактировано: streezh - 08 июн 2020 17:27:10
  • +0.13 / 19
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 08.06.2020 16:22:39Но вот пара фото , вроде как с приводнившимся Орионом:
http://slavnauka.ru/arhiv/igor-grek/www.nasa.gov/sites/default/files/20141205-awg0001_0228.jpg
http://slavnauka.ru/arhiv/igor-grek/www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/141205-n-om642-255.jpg

Спасибо. Убедили. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.01 / 1
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +23.07
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
В своем интервью Эрику Бергеру, редактору американского издания «ARS Technica», которое проходило в режиме онлайн конференции, астронавт НАСА Карен Найберг сравнила российский корабль «Союз» с американским «Crew Dragon». В интервью, которое длилось полчаса, и на котором обсуждались разные вопросы, Эрик Бергер сам поднял вопрос о превосходстве американского корабля над российским. И к удивлению Бергера, Карен Найберг ответила, что не видит особых преимуществ у «Crew Dragon» перед «Союзом». А скорее даже наоборот. И если бы ей опять предстояло осуществить космический полет, а выбор корабля зависел от неё, то она выбрала бы российский «Союз».




Карен Найберг на МКС. Источник: nasa.gov


Её мнение было особенно интересно, так как она уже совершила полет на корабле «Союз», а её муж Даг Херли является командиром первого экипажа «Crew Dragon», и поэтому Карен в курсе, что из себя представляет этот корабль.
1 из 2



Карен Найберг выделила, по её мнению, три основных преимущества «Союзов» перед «Crew Dragon»: во-первых, курс подготовки перед полетом на «Союзе», с её точки зрения, более функциональный и удобный для астронавта, чем тот курс подготовки, который прошел её супруг в компании «SpaceX». Даже с учетом того, что ей пришлось учить русский язык, который для неё оказался очень сложным в освоении, времени и сил на подготовку к полету на «Союзе» требуется сегодня меньше, чем аналогичная подготовка астронавта перед полетом на «Crew Dragon». Возможно, это временное явление, так как у специалистов «SpaceX» пока нет опыта в разработке подобных программ, но пока это к сожалению так – отметила она.

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.61 / 44
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: streezh от 08.06.2020 16:27:21Т.е., строительство Восточного и запуск РН с Восточного, это мультик? А заупск Ангары? Это тоже мультик?
А развертывание системы ГЛОНАС? А сосдание новго корабля на котором сегодня возят космонавтов на орбиту. Это всё мультики, что ли?
Американцы за 50 лет, впервые смогли повторить то, что им делали немцы. И это этого судя по всему не только у них но и у таких как Вы снесло крышу -  американцы сами без помощи немцев в вновь на орбите. 
Без нашей помощши у них бы ничего не вышло. А 40 лет назад без помощи немцев у них бы ничего не вышло. Такие вот дела.

На счёт немцев я бы поосторожнее был, фон Браун конечно немец был, но шаттл уже без него делали, да и в советской космической программе немецкий след явно виден, Фау 2 испытывали, двигатель у неё был тягой около 25т, двигатели Союза четырёхкамерные т.к. не могли в то время сделать двигатель с тягой более 25т на камеру, использовали наработки Фау-2, боковушки у первой ступени Протона 1.65м как у Фау 2, делались на том же оборудовании, которое ещё самого фон Брауна помнилоПодмигивающий ну и наконец пилотируемая программа, первым суборбитальный полёт совершил в Феврале 1945 оберштурмфюрер Хорст Лемке из 500-го парашютного батальона СС, стартовав с Пенемюнде долетел до Антарктиды, поднявшись на высоту более 150км. Его вместе со спускаемым аппаратом забрала подводная лодка и доставила в Германию, а потом он был доставлен в Берлин, при штурме Берлина спускаемый аппарат был захвачен и использовался в первом космическом полёте т.к. сами не могли ещё сделать. Этот спускаемый аппарат стоял в Королёве в РКК Энергия, в 90-е у нашей компании там был склад я там был в командировке и рассматривал этот спускаемый аппарат, всё точно сделано в Дюссельдорфе так что немцы действительно сильно продвинулись и не грех было у них поучиться.
Отредактировано: Explorer-2000 - 08 июн 2020 17:37:47
  • -0.17 / 20
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 17:09:10На счёт немцев я бы поосторожнее был, фон Браун конечно немец был, но шаттл уже без него делали, да и в советской космической программе немецкий след явно виден, Фау 2 испытывали, двигатель у неё был тягой около 25т, двигатели Союза четырёхкамерные т.к. не могли в то время сделать двигатель с тягой более 25т на камеру, использовали наработки Фау-2, боковушки у первой ступени Протона 1.65м как у Фау 2, делались на том же оборудовании, которое ещё самого фон Брауна помнилоПодмигивающий ну и наконец пилотируемая программа, первым суборбитальный полёт совершил в Феврале 1945 оберштурмфюрер Хорст Лемке из 500-го парашютного батальона СС, стартовав с Пенемюнде долетел до Антарктиды, поднявшись на высоту более 150км. Его вместе со спускаемым аппаратом забрала подводная лодка и доставила в Германию, а потом он был доставлен в Берлин, при штурме Берлина спускаемый аппарат был захвачен и использовался в первом космическом полёте т.к. сами не могли ещё сделать. Этот спускаемый аппарат стоял в Каролёве в РКК Энергия, в 90-е у нашей компании там был склад я там был в командировке и рассматривал этот спускаемый аппарат, всё точно сделано в Дюссельдорфе так что немцы действительно сильно продвинулись и не грех было у них поучиться.

Шатл всё же это другая система, отличная от той, на чём сегодня полетели американцы.
И когда я говорю немцы, то это не только Браун и ФАУ. Там были и другие немцы.
ЗЫ: И не надо меня троллить. Обидетесь же и довлольнос сильно.
  • +0.03 / 3
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: streezh от 08.06.2020 17:33:35Шатл всё же это другая система, отличная от той, на чём сегодня полетели американцы.
И когда я говорю немцы, то это не только Браун и ФАУ. Там были и другие немцы.
ЗЫ: И не надо меня троллить. Обидетесь же и довлольнос сильно.

Немцы везде были, кто куда попал тот там и был, в Аргентине то полно немцев было, или в Парагвае, но в космос они не полетели, Королёв тоже с Фау 2 начинал, СССР много что поимел с Германии, Россия тоже что то передавала Китаю по пилотируемым полётом, ну и чтоНепонимающий Китай давно ушёл вперёд уже собственными силами.
  • +0.01 / 12
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 17:47:14Китай давно ушёл вперёд уже собственными силами.

Думаю, что это прямо к теме не относится, но тем не менее считаю необходимым уточнить следующее.
Вопрос "кто кого" нельзя рассматривать безотносительно  экономико-социальных факторов, действующих в разных странах.
Чем в этом плане отличается Россия от США и Китая ? Дефолтом и экономической разрухой 90-х годов. И дело даже не в колоссальных экономических потерях как таковых, а в 10-летнем ( как минимум) провале в подготовке инженерно-технических кадров и рабочих. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.17 / 10
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 17:47:14Немцы везде были, кто куда попал тот там и был, в Аргентине то полно немцев было, или в Парагвае, но в космос они не полетели, Королёв тоже с Фау 2 начинал, СССР много что поимел с Германии, Россия тоже что то передавала Китаю по пилотируемым полётом, ну и чтоНепонимающий Китай давно ушёл вперёд уже собственными силами.

А то, что немцы еще больше передали США, но Россия сегодня летает и Китай уже полетел, в начале 2000х, а американцы полетели только через 50 лет. И сомневаюсь сильно, что у них получилось бы так "быстро", если бы не сотрудничество с Россией.
  • +0.04 / 7
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: streezh от 08.06.2020 18:08:27А то, что немцы еще больше передали США, но Россия сегодня летает и Китай уже полетел, в начале 2000х, а американцы полетели только через 50 лет. И сомневаюсь сильно, что у них получилось бы так "быстро", если бы не сотрудничество с Россией.


  • +0.05 / 4
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 4, Ботов: 11
 
Reliсt , _taras_ , donbass.hellas , Иванов , Кондуктор