Обсуждение космических программ

8,716,146 39,244
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5690546 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: streezh от 08.06.2020 18:16:42



Не можно принять что американскую космическую программу сделали немецкие инженеры, но тогда придётся признать превосходство немцев в целом, в СССР были уверены, что принципиально нельзя сделать двигатель на паре керосин-кислород с тягой на камеру более 200т, а они сделали 700т. Вот и получается что даже потерпев поражение осколки рейха запустили людей на Луну, а их соперники из СССР даже первую ступень не отработали, вот такая вот загогулина получается

PS Я так понимаю этот парнишка не сомневается что США на Луну леталиНепонимающий не ну если сами Немцы делали так конечно летали.
Отредактировано: Explorer-2000 - 08 июн 2020 19:05:56
  • -0.04 / 5
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 18:21:34Ну и в чём же вклад России в программу SpaceXНепонимающий

Стыковочный узел. И, наверное, туалет. 
Отредактировано: aspb - 08 июн 2020 18:48:32
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 6
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Внимательный от 08.06.2020 06:17:20Меня всегда удивляли эти двойные стандарты, которыми наши же собственные граждане оценивают свою же собственную страну. Вообще, двойные стандарты в мире дело обычное. Но вот что интересно, в других странах они направлены на соперников - то есть критикуют другие страны, тогда, когда своя страна, в той же самой ситуации, оправдывается. У нас наоборот. Люди готовы оправдать кого угодно, но при этом, свою страну нужно обязательно выставить в плохом свете.
Если честно, до недавнего времени я вообще не обращал внимания на этот вопрос: ну строят американцы космический корабль и строят, в конце концов, это их дело, это их деньги. Негоже великой космической державе покупать билеты в космос у другой великой космической державы.

Но то что произошло, после того, когда американцы все же, после неоднократных задержек и смещений запусков, все же отправили своих астронавтов на МКС, заставляет меня написать эту статью.
Если кратко, то если бы в России так создавали бы космический корабль, как это делали в США, то Роскосмос обвинили бы в махинациях, растрате, а Илон Маск был бы обвинен в распиле и обмане. А в итоге, успешный запуск космического корабля символизировал ужасную коррупцию в Роскосмосе, и развал российской космонавтики.
Вот именно так. Все то же самое, что произошло в США, один в один, но произойди это в нашей стране, те кто сегодня тычет этим событием как великим достижением Америки и свидетельством провала Роскосмоса, они же, те же самые люди, кричали бы об этом как о позоре, развале и распиле. Причем в этом случае они были бы не сильно далеки от истины.
Дело в том, что то, что пристыковалось к МКС 31 мая это вообще не то, что обещал Илон Маск, и за что НАСА заплатила миллиарды долларов. Давайте просто сравним что обещал Илон Маск изначально, и что в итоге за свои деньги получило НАСА.
Утром 30 мая 2014 в глава американской компании SpaceX Элон Маск в калифорнийской штаб-квартире корпорации в Хоторне представил пилотируемую версию космического корабля Dragon V2.
Но то что показал Илон Маск, и то что в итоге полетело в космос, как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Илон Маск заявлял, что новый космический корабль будет вмещать 7 человек, сможет совершать мягкую посадку в любой точке Земли, на собственных двигателях, а не на парашютах, и будет способен совершать полеты к Луне.
Все это именно то, что кардинально отличало корабль Илона Маска от того, что использовалось до этого, от нашего "Союза", например. То что я перечислил, это те самые "фишки", которые делали этот проект действительно прорывным, то, что выводило американскую пилотируемую космонавтику на новый уровень. И уже осенью того же года проект компании SpaceX стал одним из двух победителей конкурса в рамках подпрограммы Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap).
Только в рамках этого контракта Spaxe X получила 2.6 млрд долларов, не считая того, что по программе CCtCap получили все участники этого конкурса с 2010 года, а там тоже суммы немаленькие.
Еще раз, 2.6 млрд долларов было выделено на создание 7 местного космического корабля, способного на длительный полет (30 суток) с облетом Луны, и возможностью управляемой мягкой посадки в любой точке Земли с использованием реактивных двигателей.



Посадка Dragon 2 в мечтах Илона Маска

Скрытый текст

Всё хорошо. Жаль только, что теперь чтобы показать преимущества Роскосмоса по сравнению с Максом, приходится писать такие большие простыни. Маленькими уже отделаться не получается.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • -0.03 / 22
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 18:21:34Ну и в чём же вклад России в программу SpaceXНепонимающий

Для того чтобы летать нужно  иметь программу нужно тренировать космонавтов нужно стыковаться к какому-то объекту, без России у американцев не было бы ничего из того, что я перечислил ранее.
 НАСА и Маску пришлось бы всё это сделать самостоятельно и стыковаться самостоятельно. 
О5 же стыковочный узел
Отредактировано: streezh - 08 июн 2020 19:58:50
  • +0.03 / 6
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: streezh от 08.06.2020 19:39:42Для того чтобы летать нужно  иметь программу нужно тренировать космонавтов нужно стыковаться какому-то объекту без России у американцев не было бы ничего из того что я перечислил ранее.
 НАСА и Маску пришлось бы всё это сделать самостоятельно и стыковаться самостоятельно. 
О5 же стыковочный узел

МКС международная станция, модули в основном выводились шатлами, грузы доставляются несколькими грузовыми кораблями 2 из которых американские, Россия выполняет роль извозчика не более того, не было бы Союза изначально делали бы другой пилотируемый корабль, шаттлы до 2011 года летали, так что и тренироваться и стыковаться им было бы куда, да когда начиналась МКС считалось что с Россией можно сотрудничать, это была ошибка (половина конгресса было против этого).
  • -0.24 / 22
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: streezh от 08.06.2020 19:57:49А, кто сомневался глядя на Фау в этом превосходстве в 1945, например? Ну разве что Вы. Но это же сегодня, а в 1945 году Вас не было на Земле. Так?
Да, Браун реализовал свою мечту. И человек слетал на Луну. В этом сегодня сомневаются только продвинутые пользовтели, которые освоили поиск в Гугле и даже в Яндекс. Но в 1970 году, например, в этом не сомневались лучшие советские ученые от медиков-биологов, до ученых физ-матов и главных конструкторов. И они знали, как полетел человек на Луну. Только в советской программе как лунной так и вдругих программах, биологов, медиков, конструктров,  физматов было сотни и все они знали, что человек полетел на Луну.
Сегодня же те, кто освоил поиск в Гуле сомневаются в полёте Гагарина, потому что нет никаких доказательств в Гугле. А некоторые сомневаются в том, что на МКС есть люди. А когда таким что-то пытаешься объяснить, то они ссылаются на секретность и подписку которую дают ученые и даже Путин. Некотгрые из них требуют называть "воздушный шар" сферой и даже открывают новые законы физики, по ходу дискуссии, закрывая "ненужные".



Почему вас это удивляетНепонимающий вы же точно такой жеНепонимающий вы верите что космическую программу США создали Немцы, кто то верит что нет людей на МКС, кто то что США не летали на Луну, вы веруете в разное, но суть то одна вы верите в то что вам удобно остальное игнорируете, я называю это матрицаВеселый
  • -0.05 / 11
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:08:29когда начиналась МКС считалось что с Россией можно сотрудничать,

Нужно было. Суровая необходимость. У США не было так нужного им опыта создания и эксплуатации орбитальных станций. Поэтому первый модуль делала по заказу США всё-таки Россия. А в 2007 за 19 миллионов дол США были вынуждены заказать у России туалет в свой сегмент станции.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.16 / 11
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:08:29МКС международная станция, модули в основном выводились шатлами, грузы доставляются несколькими грузовыми кораблями 2 из которых американские, Россия выполняет роль извозчика не более того, не было бы Союза изначально делали бы другой пилотируемый корабль, шаттлы до 2011 года летали, так что и тренироваться и стыковаться им было бы куда, да когда начиналась МКС считалось что с Россией можно сотрудничать, это была ошибка (половина конгресса было против этого).

НУ расскажите мне сколько станций американских до МКС на орбите побывало. И какие конструкции до МКС собирали американцы?
И Шатлы до 2011 года долетались, а не летали. И с 2011 по 2020 они не на батуте на станцию летали.
Отредактировано: streezh - 08 июн 2020 21:14:28
  • +0.05 / 14
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: caSmith от 08.06.2020 20:27:59Не Лемке, а Шлемке.
Не до Антарктиды, а до Карибских островов. На Антарктиде он замеоз бы.
Где он 2 недели в открытом море на надувной лодке ждал, пока субмарина его найдет.

И подводная лодка доставила надувную космическую спасательную лодку конечно же не в Берлин, а в Брест,  где её и захватили союзники.
Но СМЕРШ провернул спецоперацию и выкупил реликвию для изучения, т.к. американцы не поняли, что за резиновая лодка им попалась!
Одно не ясно в этом деле - как вы могли спутать спасательную космическую резиновую лодку с капсулой?

Ты чего дружищеНепонимающий это же всё таки 1945 был а не доисторические времена, лодка уже там ждала, они же знали место приземления, Брест был давно уже захвачен союзниками (в истории у тебя похоже пробелы бро) так что пришла лодка в Киль. Об этом подробно в мемуарах у Цейтлера написано.
  • -0.04 / 4
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: aspb от 08.06.2020 20:31:13Нужно было. Суровая необходимость. У США не было так нужного им опыта создания и эксплуатации орбитальных станций. Поэтому первый модуль делала по заказу США всё-таки Россия. А в 2007 за 19 миллионов дол США были вынуждены заказать у России туалет в свой сегмент станции.

Ну да они подсчитали и показалось дорого самим, решили сэкономить это и была ошибка.
  • -0.08 / 9
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:38:15Ну да они подсчитали и показалось дорого самим, решили сэкономить это и была ошибка.

Ай, бросьте...  Улыбающийся Не дорого, а долго. Очень долго. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.13 / 10
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:08:29МКС международная станция, модули в основном выводились шатлами,

Так-ли это?
Как минимум, надо посмотреть, какие модули и чем выводились.
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:08:29грузы доставляются несколькими грузовыми кораблями 2 из которых американские,

А ещё был европейский грузовик и есть до сих пор японский.
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:08:29Россия выполняет роль извозчика не более того, не было бы Союза изначально делали бы другой пилотируемый корабль,

КК Союз - не только извозчик, но и спасательная шлюпка, которая способна в течение длительного периода (от полгода, а теперь и больше) находиться на орбите в полной "боевой готовности" для обеспечения экстренной эвакуации  экипажа с МКС. Ни один космический корабль в мире на подобное не способен.
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:08:29шаттлы до 2011 года летали, так что и тренироваться и стыковаться им было бы куда, да когда начиналась МКС считалось что с Россией можно сотрудничать, это была ошибка (половина конгресса было против этого).

А в чем ошибка-то? МКС летает, Штаты получили по дешевке уникальнейший опыт длительного пребывания человека в космосе
Это была ошибка России, но и это не ошибка, а суровая безысходность. 
Отредактировано: НАлЕ - 08 июн 2020 21:42:54
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.34 / 24
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 08.06.2020 21:39:07Так-ли это?
Как минимум, надо посмотреть, какие модули и чем выводились.

А ещё был европейский грузовик и есть до сих пор японский.

КК Союз - не только извозчик, но и спасательная шлюпка, которая способна в течение длительного периода (от полгода, а теперь и больше) находиться на орбите в полной "боевой готовности" для обеспечения экстренной эвакуации  экипажа с МКС. Ни один космический корабль в мире на подобное не способен.

А в чем ошибка-то? МКС летает, Штаты получили по дешевке уникальнейший опыт длительного пребывания человека в космосе
Это была ошибка России, но и это не ошибка, а суровая безысходность.

США то как думали, что это будет их станцияПодмигивающий, ну а Россия просто чтобы специалисты куда нибудь в Иран не убежали, а надо было изначально строить станцию с ЕС, Японией, ну и пилотируемый корабль для этого в 90-е начинать, шаттлы ведь уже тогда дорогими были, понятно же было что они не вечные.
  • -0.17 / 13
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: caSmith от 08.06.2020 21:54:33Как вы это себе представляете? Выстрелить с Балтики точно в подводную лодку, штормующую у берегов Антарктиды с КВО менее мили?Подмигивающий
Брест был захвачен, да, но там осталась секретная подземная база с доками (вплыв подводный). А Цейтлер сознательно тень на плетень наводит.
Т.о. Канары, 2 недели (а точнее 12 дней, там с лодкой проблемы были, она Гибралтар форсировала и на дне отлеживалась под бомбежной), резиновая лодка, а вовсе не капсула.


Крепкая у тебя трава броВеселый, видимо слишком сильную затяжку сделалПодмигивающий, я тебе реальность рассказываю, а ты какие то байки.
  • -0.15 / 12
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: aspb от 05.06.2020 20:21:35цель компании в долгосрочной перспективе - успевать за 24 часа подготовить первую ступень к повторному запуску

В долгосрочной настолько, что ишак или эмир подохнут, видимо.
Впрочем, эти лгуны еще и обещают на ведре тыщи колонистов отправить на Марс...
  • +0.01 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 21:59:56США то как думали, что это будет их станцияПодмигивающий, ну а Россия просто чтобы специалисты куда нибудь в Иран не убежали, а надо было изначально строить станцию с ЕС, Японией, ну и пилотируемый корабль для этого в 90-е начинать, шаттлы ведь уже тогда дорогими были, понятно же было что они не вечные.

........Ну-да, ну-да. Сами построили бы. Только вот "бы" мешает. Вам такое слово -"скайлэб" знакомо? И что там и как было?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 17
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
http://www.roscosmos.ru/28658/

В Опытном конструкторском бюро «Факел» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») проведено исследование одновременной работы двух стационарных плазменных двигателей СПД-140Д. Исследовался запуск двигателей как с объединенным, так и с независимым электропитанием. Продемонстрирована возможность запуска одного двигателя от другого.
Испытания двигателей проводились на стендовой базе ОКБ «Факел». Двигатели СПД-140Д были установлены в вакуумной камере испытательного стенда в одной плоскости. Для подтверждения включения одного двигателя от другого было выполнено несколько включений с различными положениями катода одного из двигателей.

В ходе испытаний подтверждена возможность функционирования двух СПД-140Д от одного катода, а также возможность работы одного двигателя от катода рядом стоящего двигателя, что расширяет возможности двигательной установки. Катод — наиболее критическая часть СПД в части обеспечения надежности функционирования двигательной установки.

Сегодня СПД-140 — самые востребованные двигатели в линейке высокомощных электроракетных двигателей для космических аппаратов как на российском, так и на зарубежном рынке. Применение СПД-140 на околоземной орбите началось с 2018 года. По мнению специалистов предприятия, двигатели типа СПД-140 могут успешно применяться для решения различных задач на космических аппаратах, как в ближнем околоземном пространстве, так и на просторах дальнего космоса.
  • +0.28 / 19
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +23.07
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Рогозин пожаловался на неблагодарность США после запуска Crew Dragon


Глава госкорпорации «Роскосмос» заявил, что успешная экспедиция компании SpaceX стала поводом для шуток в адрес российской космической отрасли.

NASA
Глава российской госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин в своей колонке для журнала Forbes пожаловался на отсутствие благодарности со стороны американских коллег после того, как компания SpaceX в конце мая отправила астронавтов на МКС. Событие было историческим по ряду причин — впервые за 59 лет пилотируемой космонавтики, 49 лет существования орбитальных станций и 21 год функционирования МКС к ней пристыковался разработанный и эксплуатируемый частной компанией корабль с астронавтами на борту, а также это был первый за 9 лет пилотируемый полёт с территории США.
«Когда же нашим партнерам всё-таки удалось провести успешное испытание своего корабля, ничего, кроме шуток и насмешек в наш адрес, мы не услышали, хотя уместно было бы поблагодарить наш «Союз», его советских разработчиков и российских инженеров, которые в последние годы продолжали модернизировать этот самый надёжный в мире пилотируемый корабль. Поблагодарить нас и за то, что в ответ на введённые персональные и секторальные санкции мы не поддались эмоциям и сохранили сотрудничество в космосе. «Батутом», по разошедшейся моей метафоре, американцам так и не пришлось воспользоваться — мы продолжили доставку их астронавтов в космос.
Америка — очень большая страна. А большая страна должна быть великодушной и благородной. Но никаких слов благодарности или профессионального благородного отклика со стороны американцев некоторые из моих коллег так и не получили, хотя вполне могли на это рассчитывать», — написал Дмитрий Рогозин.
Напомним, в 2014 году после введения санкций в отношении России со стороны США глава «Роскосмоса» посоветовал американским коллегам доставлять астронавтов на МКС с помощью батута, а в 2020 году основатель и руководитель SpaceX Илон Маск по итогам запуска SpaceX Demo-2 заявил, что «батут заработал». Затем в Twitter Рогозин и Маск обменялись любезностями.
https://www.popmech.…mpaign=dbr
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.09 / 8
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 09.06.2020 05:49:02Забористая трава у тараканов в вашей черепной коробке. И кто же это требовал от вас воздушный шар (шар воздуха в сферической оболочке), именовать сферой? Ну-ка покажите же нам этого злодея гражданской наружности. 
ЗЫ. Бернулли уже научились писать с двумя "л"?

тот же, кто требовал, чтобы конструкцию заполненную газом называть сферой и тот, кто за всё время обсуждения патента, так его ни разу не прочитал. Который о законе Бырнули узнал из Гугла и узнав закрыл законы физики. У него еще был помощник, который научился с помощью программного пакета рисовать картинки и "обтекание" стал называть -  "разбивание". И теперь у вас на пару с ним на картинке  - "картина разбивания газа ".
Отредактировано: streezh - 09 июн 2020 07:41:13
  • -0.09 / 7
Горец
 
Слушатель
Карма: +32.39
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,192
Читатели: 0
Цитата: Внимательный от 09.06.2020 07:17:21Рогозин пожаловался на неблагодарность США после запуска Crew Dragon\n\nГлава госкорпорации «Роскосмос» заявил, что успешная экспедиция компании SpaceX стала поводом для шуток в адрес российской космической отрасли.
Скрытый текст

NASA
Глава российской госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин в своей колонке для журнала Forbes пожаловался на отсутствие благодарности со стороны американских коллег после того, как компания SpaceX в конце мая отправила астронавтов на МКС. Событие было историческим по ряду причин — впервые за 59 лет пилотируемой космонавтики, 49 лет существования орбитальных станций и 21 год функционирования МКС к ней пристыковался разработанный и эксплуатируемый частной компанией корабль с астронавтами на борту, а также это был первый за 9 лет пилотируемый полёт с территории США.
«Когда же нашим партнерам всё-таки удалось провести успешное испытание своего корабля, ничего, кроме шуток и насмешек в наш адрес, мы не услышали, хотя уместно было бы поблагодарить наш «Союз», его советских разработчиков и российских инженеров, которые в последние годы продолжали модернизировать этот самый надёжный в мире пилотируемый корабль. Поблагодарить нас и за то, что в ответ на введённые персональные и секторальные санкции мы не поддались эмоциям и сохранили сотрудничество в космосе. «Батутом», по разошедшейся моей метафоре, американцам так и не пришлось воспользоваться — мы продолжили доставку их астронавтов в космос.
Америка — очень большая страна. А большая страна должна быть великодушной и благородной. Но никаких слов благодарности или профессионального благородного отклика со стороны американцев некоторые из моих коллег так и не получили, хотя вполне могли на это рассчитывать», — написал Дмитрий Рогозин.
Напомним, в 2014 году после введения санкций в отношении России со стороны США глава «Роскосмоса» посоветовал американским коллегам доставлять астронавтов на МКС с помощью батута, а в 2020 году основатель и руководитель SpaceX Илон Маск по итогам запуска SpaceX Demo-2 заявил, что «батут заработал». Затем в Twitter Рогозин и Маск обменялись любезностями.
https://www.popmech.…mpaign=dbr

Бугога. Это хрестоматийное "а нас-то за шо?". После многих лет просто умопомрачительно низкопробных высказываний, которые не по рангу любому государственному человеку, а тем более на такой позиции, в то время как НАСА отзывалась о Роскосмосе в исключительно положительном ключе, искала варианты сотрудничества вопреки санкциям, а Ник Хейг чуть ли не со слезами благодарил за спасение его жизни, он удивляется шуткам в свой адрес... Хуцпа как она есть. 
И да, единственная шутка (если ее можно так назвать) от представителей отрасли - пресловутое "Батут работает".  
99.99% едких высказываний - от соотечественников. 
Позор. И ладно бы позорил себя, так позорит всю отрасль и страну.
Позор 
  • +0.30 / 28
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 5, Ботов: 7
 
Gran , donbass.hellas , san76. , Топтыгин