Обсуждение космических программ

8,716,288 39,246
 

TAVarish
 
43 года
Слушатель
Карма: +0.41
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 789
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дракон
Дискуссия   395 1
Как сообщает ресурс Forbes, NASA планирует заплатить российскому космическому агентству за отправку одного из своих астронавтов на космическом корабле "Союз" на МКС, а российские космонавты, по всей видимости, отправятся в космос с космодрома во Флориде в следующем году.
На прошлой неделе NASA объявило, что отправит астронавта Кейт Рубинс (Kate Rubins, на фото выше) на МКС для участия в шестимесячной миссии в качестве бортинженера и члена экипажа Экспедиции 63/64.
Рубинс будет отправлена на МКС вместе с космонавтами Сергеем Рыжиковым и Сергеем Кудь-Сверчковым на космическом корабле "Союз МС-17", запуск которого, как ожидается, будет осуществлён с космодрома Байконур в Казахстане 14 октября 2020 года. За это NASA выплатит Роскосмосу $90 млн ($90 252 905,69) - ровно столько, сколько стоило место в "Союзе" для астронавта США до успешного полёта SpaceX Crew Dragon.
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
  • +0.08 / 4
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: iron-zorin от 09.06.2020 16:27:13На него очень плохо стрельба городами действует.

Переведите.
Что-то тут я не понимаю, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 09.06.2020 16:35:45Переведите.
Что-то тут я не понимаю, однако ...

Королёв говорил о своей деятельности, что они городами стреляют (о цене каждого запуска)
  • +0.06 / 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: iron-zorin от 09.06.2020 16:46:02Королёв говорил о своей деятельности, что они городами стреляют (о цене каждого запуска)

Дык, то ж был Королев.
И времена были другие, и стрелял он хреново. Впрочем, именно из-за того, что "времена были другие", то и претензию на то, что "стрелял он хреново", как-то и не предъявишь.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 6
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: TAVarish от 09.06.2020 16:32:01Как сообщает ресурс Forbes, NASA планирует заплатить российскому космическому агентству за отправку одного из своих астронавтов на космическом корабле "Союз" на МКС, а российские космонавты, по всей видимости, отправятся в космос с космодрома во Флориде в следующем году.
На прошлой неделе NASA объявило, что отправит астронавта Кейт Рубинс (Kate Rubins, на фото выше) на МКС для участия в шестимесячной миссии в качестве бортинженера и члена экипажа Экспедиции 63/64.
Рубинс будет отправлена на МКС вместе с космонавтами Сергеем Рыжиковым и Сергеем Кудь-Сверчковым на космическом корабле "Союз МС-17", запуск которого, как ожидается, будет осуществлён с космодрома Байконур в Казахстане 14 октября 2020 года. За это NASA выплатит Роскосмосу $90 млн ($90 252 905,69) - ровно столько, сколько стоило место в "Союзе" для астронавта США до успешного полёта SpaceX Crew Dragon.

Сергей Кудь-Сверчков - 1983 год рождения. По нынешним временам - совсем молодой. Кто-нибудь у нас уже летал из этого поколения?

Нашёл
https://ru.wikipedia…Р_и_России
Летает
Вагнер Иван Викторович
род. 10 июля 1985
Отредактировано: iron-zorin - 09 июн 2020 16:54:08
  • +0.04 / 2
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.15
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,631
Читатели: 2
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.06.2020 14:44:54Хмм... Мне кажется, что тот-же Дракон не планируется годами держать на орбите.

200 суток как для Союза  - это много или мало с точки зрения радиационной стойкости электронных компонентов ?
Изначально планировалось, что космический корабль Dragon 2 останется на станции в течение 8 дней, но теперь продолжительность миссии увеличена до трех месяцев (с верхним пределом до 110 дней)
Отредактировано: aspb - 09 июн 2020 17:10:45
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.06 / 2
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.15
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,631
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 09.06.2020 16:22:55А кто будет поднимать орбиту МКС? Опять Союз?

Насколько я знаю, орбиту МКС ( помимо собственных двигателей МКС) поднимают исключительно грузовики. Прогресс и ATV. Может  я что-то пропустил ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 3
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: aspb от 09.06.2020 17:08:11Насколько я знаю, орбиту МКС ( помимо собственных двигателей МКС) поднимают исключительно грузовики. Прогресс и ATV. Может  я что-то пропустил ?

По крайней мере один раз как тестовый, поднимали орбиту МКС с помощью американского корабля Gygnus в 2018 году. Включение своего основного двигателя на 50 секунд, подняло орбиту станции приблизительно на 90 метров. Вроде бы прошло всё нормально.
Отредактировано: Slav Rus - 09 июн 2020 17:41:52
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.04 / 4
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.15
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,631
Читатели: 2
Цитата: Slav Rus от 09.06.2020 17:39:58По крайней мере один раз как тестовый, поднимали орбиту МКС с помощью американского корабля Gygnus в 2018 году. Включение своего основного двигателя на 50 секунд, подняло орбиту станции приблизительно на 90 метров. Вроде бы прошло всё нормально.

Это тоже грузовик. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 3
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: aspb от 09.06.2020 17:03:41200 суток как для Союза  - это много или мало с точки зрения радиационной стойкости электронных компонентов ?
Изначально планировалось, что космический корабль Dragon 2 останется на станции в течение 8 дней, но теперь продолжительность миссии увеличена до трех месяцев (с верхним пределом до 110 дней)

Что у Crew Dragon, что у Starliner по ТЗ срок нахождения в составе станции 210 суток. Они полностью заместят "Союз" в качестве корабля доставки, возвращения и экстренной эвакуации экипажа американского сегмента. До ввода в строй хотя бы одного из них NASA будет оплачивать места на "Союзах". После – будет летать по одному американцу на "Союзе" и по одному нашему на американских частных кораблях по бартеру из оперативных соображений.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.24 / 17
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: slavae от 09.06.2020 11:21:37Интересно, а они уже придумали, зачем всё это им надо? Две станции сделали, забросили. Так же и вокруг Луны полетают, скажут - ну его, лучше сделаем новый большой корабль. А лучше два.

Какие станции?! Два посещаемых тяжелых разведывательных аппарата, залегендированные как космические лаборатории, Вы хотели сказать?
Станцию начнут строить в 2021 году. Три модуля, 60 тонн. Транспортный корабль – "Шэньчжоу" на первом этапе, новый на втором.
И только после этого будет всерьез "про Луну".
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.13 / 8
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 20:08:29да когда начиналась МКС считалось что с Россией можно сотрудничать, это была ошибка (половина конгресса было против этого).

Когда начиналась МКС, половина Конгресса была за то, чтобы закрыть нахрен американо-европейско-японскую станцию Freedom, и только привлечение России переломило ситуацию и позволило убедить Конгресс финансировать проект.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.24 / 15
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 09.06.2020 18:20:02Когда начиналась МКС, половина Конгресса была за то, чтобы закрыть нахрен американо-европейско-японскую станцию Freedom, и только привлечение России переломило ситуацию и позволило убедить Конгресс финансировать проект.

Да это понятно, вы описываете как оно было на самом деле, тогда да это казалось разумным, сегодня с учётом послезнания очевидно это была ошибка.
  • -0.09 / 8
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.12
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: Liss от 09.06.2020 18:06:37Что у Crew Dragon, что у Starliner по ТЗ срок нахождения в составе станции 210 суток. Они полностью заместят "Союз" в качестве корабля доставки, возвращения и экстренной эвакуации экипажа американского сегмента. До ввода в строй хотя бы одного из них NASA будет оплачивать места на "Союзах". После – будет летать по одному американцу на "Союзе" и по одному нашему на американских частных кораблях по бартеру из оперативных соображений.

А почему не использовать принцип "каждый на свои"?
У нас же есть 2 "российских" стыковочных узла? Экипаж (русский) можно увеличить до 3 человек. Каждый Союз привозит очередную смену, чисто нашу. А американцы сами теперь. 
Осталось 9 экспедиций всего, может надо напоследок выжать из МКС все, что можно, если есть что выжимать?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Внимательный от 08.06.2020 06:17:20Дело в том, что то, что пристыковалось к МКС 31 мая это вообще не то, что обещал Илон Маск, и за что НАСА заплатила миллиарды долларов. Давайте просто сравним что обещал Илон Маск изначально, и что в итоге за свои деньги получило НАСА.
Утром 30 мая 2014 в глава американской компании SpaceX Элон Маск в калифорнийской штаб-квартире корпорации в Хоторне представил пилотируемую версию космического корабля Dragon V2.
Но то что показал Илон Маск, и то что в итоге полетело в космос, как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Илон Маск заявлял, что новый космический корабль будет вмещать 7 человек, сможет совершать мягкую посадку в любой точке Земли, на собственных двигателях, а не на парашютах, и будет способен совершать полеты к Луне.
Все это именно то, что кардинально отличало корабль Илона Маска от того, что использовалось до этого, от нашего "Союза", например. То что я перечислил, это те самые "фишки", которые делали этот проект действительно прорывным, то, что выводило американскую пилотируемую космонавтику на новый уровень. И уже осенью того же года проект компании SpaceX стал одним из двух победителей конкурса в рамках подпрограммы Commercial Crew Transportation Capability (CCtCap).
Только в рамках этого контракта Spaxe X получила 2.6 млрд долларов, не считая того, что по программе CCtCap получили все участники этого конкурса с 2010 года, а там тоже суммы немаленькие.
Еще раз, 2.6 млрд долларов было выделено на создание 7 местного космического корабля, способного на длительный полет (30 суток) с облетом Луны, и возможностью управляемой мягкой посадки в любой точке Земли с использованием реактивных двигателей.

Дальше можно не цитировать. Достаточно разобрать уже допущенные ошибки.
Маск анонсировал в мае 2014 года многоразовый пилотируемый корабль Dragon V2 на семь человек с реактивной посадкой на сушу. Впоследствии он также утверждал, что такой корабль будет способен сесть на Луну или Марс и даже анонсировал полет такого корабля к Марсу, но на том дело и кончилось.
В сентябре 2014 NASA заказало Маску нечто иное – коммерческий транспортный корабль, впоследствии названный Crew Dragon, на линию Земля – МКС – Земля на четыре человека (больше не нужно, это предельная численность американского экипажа на ней), обеспечивающий также аварийное возвращение экипажа, с первым эксплуатационным полетом в декабре 2017 года, с запретом многоразового использования возвращаемого аппарата (который сейчас планируется снять) и с заменой реактивной посадки на парашютную как более безопасную. Никаких семи человек и никакой Луны NASA Маску не заказывало. 
Что включала полная сумма контракта в 2.6 млрд $? NASA не дало тогда ни распределения суммы по статьям, ни четкого описания объема работы. Вот что было сказано буквально:
https://www.nasa.gov/press/2014/september/nasa-chooses-american-companies-to-transport-us-astronauts-to-international

ЦитатаThe contracts include at least one crewed flight test per company with at least one NASA astronaut aboard to verify the fully integrated rocket and spacecraft system can launch, maneuver in orbit, and dock to the space station, as well as validate all its systems perform as expected. Once each company’s test program has been completed successfully and its system achieves NASA certification, each contractor will conduct at least two, and as many as six, crewed missions to the space station. 
Контракты [с SpaceX и Boeing] включают по крайней мере один пилотируемый испытательный полет для каждой компании с по крайней мере одним астронавтом NASA на борту, чтобы подтвердить, что полностью интегрированная система из носителя и корабля способна к запуску, маневрированию на орбите и стыковке с космической станцией, а также удостовреить штатную работу всех систем. Когда испытательная программа каждой из компаний будет успешно завершена, и соответствующая система получит сертификацию NASA, каждый подрядчик выполнит по крайней мере два, и максимально шесть пилотируемых полетов на космическую станцию.

Это можно толковать как угодно – но ясно, что в фиксированную сумму контракта не может входить произвольное количество рабочих полетов. То есть то, что сказано про минимально два, максимально шесть полетов – на мой взгляд является обещанием дополнительных заказов (опционов) за отдельные деньги. Авторы Вики сослались в этом пункте на статью Джеффа Фауста в SpaceNews за сентябрь 2014 г., где в действительности было сказано ровно то же, что и в пресс-релизе NASA – что контракт может включать от двух до шести рабочих полетов.
Кроме того, из материалов проекта бюджета NASA на 2021 финасовый год известно, что к 30 сентября 2019 г. фактически SpaceX получил по этому контракту лишь 951.6 млн $ из возможной суммы 1206.9 млн $. Отличие возможной суммы от первоначально названной (2600 млн $) авторы документа объясняют тем, что она is limited to the design, development, test, and evaluation portion of the contracts. Excludes post certification mission and special studies milestones (ограничивается частью контракта, охватывающей проектирование, изготовление, испытания и оценку, с исключением пунктов, идущих после сертификационной миссии, и специальных исследований). 
Для полноты приведем суммы, выплаченные SpaceX по предыдущим контрактам NASA на разработку транспортных кораблей:
COTS – 396.0 млн;
CCDev1 – нет;
CCDev2 – 75.0 млн;
CCiCap – 445.0 из 460.0 млн (работа продолжается).
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.26 / 18
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 09.06.2020 18:09:11Закусывать надо. И кроме капустки держать в доме и мясные закуски. 
Вы "старенький и вас девушки не любят"? Я не девушка, но и мне вы не интересны.
Ответил в этой теме.
Полёты на воздушной сфере
  • -0.01 / 2
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: aspb от 08.06.2020 14:48:17А давайте Маска сравним с NASA Подмигивающий А что, тоже госкорпорация...
Где программа Созвездие


Закрыта Обамой в 2010 году.

Цитата: aspb от 08.06.2020 14:48:17и корабль Орион ?

Практически готов к беспилотному испытательному полету с выходом на орбиту вокруг Луны. Отстает носитель, ожидаемый срок запуска – 2022 год.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.14 / 10
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: streezh от 08.06.2020 16:27:21Т.е., строительство Восточного и запуск РН с Восточного, это мультик? А заупск Ангары? Это тоже мультик?
А развертывание системы ГЛОНАС? А создание нового корабля на котором сегодня возят космонавтов на орбиту. Это всё мультики, что ли?


ГЛОНАСС была впервые полностью развернута в 1995 году. 25 лет назад.
Новый корабль – где?! "Союз МС" – это не более чем четвертая модернизация изделия "Союз Т", первый пилотируемый полет которого состоялся ровно 40 лет назад, в июне 1980 года.

Цитата: streezh от 08.06.2020 16:27:21Американцы за 50 лет, впервые смогли повторить то, что им делали немцы. И это этого судя по всему не только у них но и у таких как Вы снесло крышу -  американцы сами без помощи немцев в вновь на орбите. 
Без нашей помощши у них бы ничего не вышло. А 40 лет назад без помощи немцев у них бы ничего не вышло. Такие вот дела.

Начитались ура-патриотических агиток? Расскажите, какие немцы делали корабль Gemini и ракету Titan II (первый пилотируемый полет в 1965 году).
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.14 / 16
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Explorer-2000 от 08.06.2020 17:09:10На счёт немцев я бы поосторожнее был, фон Браун конечно немец был, но шаттл уже без него делали, да и в советской космической программе немецкий след явно виден, Фау 2 испытывали, двигатель у неё был тягой около 25т, двигатели Союза четырёхкамерные т.к. не могли в то время сделать двигатель с тягой более 25т на камеру, использовали наработки Фау-2, боковушки у первой ступени Протона 1.65м как у Фау 2, делались на том же оборудовании, которое ещё самого фон Брауна помнилоПодмигивающий ну и наконец пилотируемая программа, первым суборбитальный полёт совершил в Феврале 1945 оберштурмфюрер Хорст Лемке из 500-го парашютного батальона СС, стартовав с Пенемюнде долетел до Антарктиды, поднявшись на высоту более 150км. Его вместе со спускаемым аппаратом забрала подводная лодка и доставила в Германию, а потом он был доставлен в Берлин, при штурме Берлина спускаемый аппарат был захвачен и использовался в первом космическом полёте т.к. сами не могли ещё сделать. Этот спускаемый аппарат стоял в Королёве в РКК Энергия, в 90-е у нашей компании там был склад я там был в командировке и рассматривал этот спускаемый аппарат, всё точно сделано в Дюссельдорфе так что немцы действительно сильно продвинулись и не грех было у них поучиться.

Кончайте нести укуренный бред про Хорста Лемке и поймите, что совпадение тяги одной камеры РД-107/108 с тягой двигателя германской ракеты A-4 чисто случайное. Это детище Вальтера Тиля было настолько диковинное, что первое, что сделали американцы на North American Rocketdyne и наши в ОКБ-456, так это полностью переделали двигатель, изменив и систему впрыска топлива, и форму камеры...
Отредактировано: Liss - 09 июн 2020 19:29:34
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.13 / 10
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: caSmith от 09.06.2020 19:06:46А почему не использовать принцип "каждый на свои"?
У нас же есть 2 "российских" стыковочных узла? Экипаж (русский) можно увеличить до 3 человек. Каждый Союз привозит очередную смену, чисто нашу. А американцы сами теперь.

Потому что в случае аварии и прекращения полетов корабля одной из сторон на станции не останется специалиста по соответствующему сегменту станции и его системам.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.12 / 9
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 1, Пользователей: 9, Гостей: 4, Ботов: 20
 
EugeneZ , Ivanov , Senya , donbass.hellas , ivrom , mse , p3v , unigo , ДмитрийА , сапёрный танк