Обсуждение космических программ
8,767,932
39,479
- Фильтр
57 лет
Карма: +180.49
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: aspb от 10.06.2020 15:19:18Дайте, плиз, удобную для Вас ссылку.
Тезис пытаетесь доказать Вы, а материалы искать мне?
Изучите контракты, подписанные в 2014 с Boeing и SpaceX, результаты доложите.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCtCap_Boeing_508.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCtCap_SpaceX_508.pdf
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Цитата: Klette от 10.06.2020 16:09:47Как то и на парашютах "Союзы" находят сухую точку. В штатном режиме в круг R10 км попадают.
Союз ТМА-1 промахнулся на 500 км, Восход-2 еще больше. И там и там были нештаные ситуации. Так я именно о них пишу..
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Цитата: Liss от 10.06.2020 16:34:08Тезис пытаетесь доказать Вы, а материалы искать мне?
Изучите контракты, подписанные в 2014 с Boeing и SpaceX, результаты доложите.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCtCap_Boeing_508.pdf
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/CCtCap_SpaceX_508.pdf
Хе-хе...изучать документ, где треть текста вымарано черным ?
Я вот в порыве вежливости даю выдержки из объёмных документов, на которые ссылаюсь. Хотелось бы такого же отношения.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 10.06.2020 16:31:13Каким образом, если сработала САС, а до ближайшей сухой точки пара тыс. км?
А как ступени долетают до баржи или до космодрома ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Цитата: aspb от 10.06.2020 17:02:23Хе-хе...изучать документ, где треть текста вымарано черным ?
Я вот в порыве вежливости даю выдержки из объёмных документов, на которые ссылаюсь. Хотелось бы такого же отношения.
В очередном порыве...
Из контракта со SpaceX. Это из раздела испытаний
Objective: SpaceX will conduct a propulsive landing test of Dragon under nominal hardware
conditions. The vehicle will be dropped from an altitude sufficient to deploy parachutes and
approach the landing burn under flight-like conditions. The intent of the test is to integrate the
parachute, navigation, and propulsion systems into Dragon to demonstrate landing with command
and control, as well as data acquisition. The test article will closely match the flight configuration’s
mechanical properties, such as the outer mold line for aerodynamic accuracy, maximum gross mass,
moment of inertia, and center of mass location. The purpose for conducting the propulsive landing
test is to demonstrate the safety and effectiveness of the Dragon propulsive landing system on
flight-like hardware—including the altimeter—and to validate dynamic models for the vehicle
under main parachutes. The SuperDraco assisted propulsive landing provides a fault tolerant low
impact landing although Dragon can land safely under parachutes only.
Acceptance Criteria: (a) Propulsive landing test conducted.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 123
Читатели: 0
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: TAU от 10.06.2020 00:17:05И по поводу планов. Весьма настораживают "крайне важные в ближайшее время" холдинги. Что за сомнительные идеи по поводу "фитнеса" и "поджарой отрасли"? Поджарить хочет? А фитнес - чтобы похудела? Поговорку все помнят, пока толстый сохнет, что с худым происходит?
Холдингов в планах у него четыре - 1) носители; 2) спутники; 3) наземка; 4) наука.
Сразу вопрос - с РКЦ "Прогресс" что делать собрались? По-живому резать? Спутники - "налево!", носители - "направо!"? А от подобной резни хуже единому сработавшемуся за десятилетия организму не станет?
Кстати, и РКК "Энергия" сейчас занимается и носителями, и спутниками. С наследником великого ОКБ-1 как поступить хотят?
Далее. НПО Лавочкина - куда? Они и спутники делают, и РБ "Фрегат", и межпланетные аппараты. Изготавливают АМС для исследований Луны, значит - в "научный" холдинг?
При этом неясна даже гипотетическая польза от "холдингов". Главная проблема нашей космонавтики, на мой взгляд - это не "не так сели", или по Крылову "а вы, друзья, как ни садитесь" - а отсутствие продуманной национальной космической программы и недостаток финансирования.
Есть т.н. синергетический эффект если что. К то му же весь мир развивается примерно одинаково и способы борьбы с кризисом перепроизводства давно известны (Рогозин их обозвал как "фитнес"). В свое время Маск по завершению глобального этапа по Фалькону на 10 % урезал персонал разработчика (может и больше но в прессе прошло 10%) и ни кто не даже не пикнул. А у нас сразу митинги и говнослив со всех утюгов. В результате не то что не сокращают персонал а местами его наращивают. Из тематических подразделений за неперспективностью уходят ребята которые реально тянут темы на их место приходит балласт который кормится с соседних тем, и кратно растущими накладными всего предприятия. Через время если повезет поступает заказ а выполнить его некем штатные единицы заняты балластом не способным качественно и вовремя сдать тему. На такую ораву посредственности никогда никакого финансирования не хватит!
П.С. Рогозина я в целом не могу положительно оценивать особенно после таких перлов:"Плюс к концу 2023 года нужен свой аэродром, чтобы тяжелыми транспортными самолетами доставлять мощные космические аппараты с ранимой к тряске железных дорог микроэлектроникой."
Но с другой стороны, а что вы предлагаете?
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: aspb от 10.06.2020 17:04:36А как ступени долетают до баржи или до космодрома ?
Где же тут "выбор сухой точки приземления"? В случае баржи так вообще наоборот — "сухую точку" приходится подтаскивать к месту посадки, потому что оно достаточно точно известно заранее. Первая ступень отделяется в строго заданный момент на траектории, не так уж далеко от старта и имея сравнительно небольшую гор. скорость в пару км/с, а вот аварийное завершение и посадка для корабля может случиться в любой точке траектории от старта до набора первой космической.
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Klette от 10.06.2020 16:09:47Мухобойки, ноги, исполнительные механизмы, корректирующие двигатели, система телеметрии и управления не копейки стоят. стоимость возрастает не на проценты а в разы.
Откуда вы все это берете? Читайте данную ветку а не заходите раз в месяц блеснуть...
Основная стоимость - двигатели!!!
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 10.06.2020 17:49:18Где же тут "выбор сухой точки приземления"? В случае баржи так вообще наоборот — "сухую точку" приходится подтаскивать к месту посадки, потому что оно достаточно точно известно заранее. Первая ступень отделяется в строго заданный момент на траектории, не так уж далеко от старта и имея сравнительно небольшую гор. скорость в пару км/с, а вот аварийное завершение и посадка для корабля может случиться в любой точке траектории от старта до набора первой космической.
Я не вижу принципиальной разницы.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Klette от 10.06.2020 21:01:39Очень бы хотел, уважаемый, услышать разницу в стоимости одноразового и многоразового двигателей. Ну ни где не встречал, даже во всезнающем интернете.
может потому что нет "одноразовых" двигателей (речь не про твердотопливные)?
Самара
62 года
Карма: +1,031.99
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16
Модератор раздела
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16
Модератор раздела
10.06.2020 ● 18:31 UTC (11.06.2020 в 02:31 BJT) ● Taiyuan Satellite Launch Center (TSLC) / LC9 ● CZ-2C / Chang Zheng-2C ● Haiyang-1-04 (HY-1D) ●
Тайюань. Сегодня, 10 июня 2020 года, из космодрома Тайюань (провинция Шаньси, КНР) состоялся пуск ракеты-носителя CZ-2С / Chang Zheng-2С.
Время старта в 18:31 UTC (в КНР 11 июня 02:31 BJT).
Полезная нагрузка — океанографический спутник Haiyang-1D / HY-1D, разработанный и произведенный компанией Aerospace Science and Technology Group Co., Ltd., для мониторинга и исследования морских ресурсов и среды прибрежных вод, островов и береговой полосы Китая, помощи в ликвидации последствий морских стихийных бедствий и т.д.
Новая космическая миссия Китая успешна.
Это 13-й космический запуск в 2020 году и общая 334-й миссия ракет-носителей серии Chang Zheng («Великий поход»).
Скрытый текст
о 13-й https://www.sohu.com/a/401059691_123753
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
Делай, что должно, и будь что будет.
Делай, что должно, и будь что будет.
62 года
Карма: +84.24
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: Topgun от 10.06.2020 21:35:16может потому что нет "одноразовых" двигателей (речь не про твердотопливные)?
........Да Вы что? А вот этот сколькиразовый?
А вот этот, сопло которого посерёдке
-4.JPG)
Отредактировано: сапёрный танк - 10 июн 2020 23:32:08
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 10.06.2020 23:24:28........Да Вы что? А вот этот сколькиразовый?
А вот этот, сопло которого посерёдке
Сколько тонн на НОО выводят ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
62 года
Карма: +84.24
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: aspb от 10.06.2020 23:34:41Сколько тонн на НОО выводят ?
........Хорошо. Посмотрите на "Рокот".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 10.06.2020 23:42:28........Хорошо. Посмотрите на "Рокот".
Так это МБР. Древняя как мамонт.
Уже РД-0120 был сертифицирован на 6 включений.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Москва
53 года
Карма: +1.84
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: slavae от 10.06.2020 13:04:46А какая проблема на реактивной тяге сесть на воду? )
Взгляд с дивана!
Сесть на реактивной тяге можно только на очень ровную поверхность. На парашютах вариантов больше.
62 года
Карма: +84.24
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: Коломбет от 11.06.2020 01:03:49Взгляд с дивана!
Сесть на реактивной тяге можно только на очень ровную поверхность. На парашютах вариантов больше.
........Это почему же?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,673
Читатели: 2
Цитата: Коломбет от 11.06.2020 01:03:49Взгляд с дивана!
Сесть на реактивной тяге можно только на очень ровную поверхность. На парашютах вариантов больше.
Одних парашютов при посадке на землю с приемлемой перегрузкой не достаточно.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +513.07
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,007
Читатели: 25
Цитата: aspb от 10.06.2020 23:50:58...
Уже РД-0120 был сертифицирован на 6 включений.
Шесть включений и шестикратное применение -это две большие разницы.
Включений двигатель может обеспечить и несколько раз, но это не значит, что его можно повторно использовать несколько раз для новых пусков.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Москва
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: mse от 11.06.2020 09:59:09Помницо, был у наших аварийный спуск ХЗ куда. Каг-бы не на Алтай. Спускаемый аппарат чуть не гробанулся в расщелину, удержался на парашютных стропах, запутавшихся в растительности. Чота такое мутно вспоминается.
Союз-18-1. (Василий Лазарев, Олег Макаров) 1975
Это был скорее не аварийный спуск, а аварийный запуск. Неудачное отделение второй ступени. Приземлились на Рудном Алтае, рядом с границами Казахстана, России и Китая. Перегрузка более 20 g.
А при аварийных спусках относит примерно на 300-450 км от расчетной точки посадки в степях Казахстана.
Например, Союз ТМА-1, Союз ТМА-10, Союз ТМА-11
Цитата: mse от 11.06.2020 09:59:09Но, ессно, это как с ремнями безопасности. Могут спасти, а могут и убить. То такэ...
Один раз попали в озеро и на морозе.
Союз-23 1976
Парашюты то мешали, то помогали: мокрый перевернул СА, прервалось поступление воздуха, космонавт через несколько часов потерял сознание. Потом зацепили за парашютную стропу вертолетом для буксировки, а запасной неожиданно наполнился ветром...