Обсуждение космических программ

8,715,369 39,243
 

Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0

Ссылка на изображение в высоком качестве.

Статья с портала NSF о запуске.
Cтатья от Everyday Astrounavt
  • +0.09 / 5
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: TAU от 12.06.2020 23:26:05А я нигде не писал, что не хватает одних денег.

Нужно еще весьма много чего. Для начала - политическая воля. Высшего руководства страны. И оргструктуры, способные воплотить эту волю в жизнь.

И начинать надо со школы. Давайте космическую программу начнем с реформы школьного образования, сделав профессию учителя сверхконкурентной по зарплате? Ну и т.д.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.13 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: caSmith от 14.06.2020 09:54:09И начинать надо со школы. Давайте космическую программу начнем с реформы школьного образования, сделав профессию учителя сверхконкурентной по зарплате? Ну и т.д.

........Проходили. Не поможет. Все будут стремиться в учителя. Причём чем дубовее будут мозги, тем сильнее будут стремиться. А в космос, так же как и сейчас, будут рваться только романтики.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 13
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 14.06.2020 12:16:18........Проходили. Не поможет. Все будут стремиться в учителя. Причём чем дубовее будут мозги, тем сильнее будут стремиться. А в космос, так же как и сейчас, будут рваться только романтики.

количество учителей в стране в принципе ограничено и пропорционально количеству учащихся. Значит можно будет выбирать лучших. Сейчас учительская среда весьма посредственно образована и с низкими проф. качествами. Последствия отрицательного отбора. Хотим качественных рабочих и инженеров? Начинаем со школы. Комплексно. Учащихся дифференцируем (чтобы дебилы не мешали умникам), учителям и студентам педов платим... программы пересматриваем, высшую школу "перетрахиваем"... и через 15-20 лет получаем человеческий материал, который может приступить к решению скромных космических задач с положительным результатом.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.17 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 14.06.2020 13:13:46количество учителей в стране в принципе ограничено и пропорционально количеству учащихся. Значит можно будет выбирать лучших. Сейчас учительская среда весьма посредственно образована и с низкими проф. качествами. Последствия отрицательного отбора. Хотим качественных рабочих и инженеров? Начинаем со школы. Комплексно. Учащихся дифференцируем (чтобы дебилы не мешали умникам), учителям и студентам педов платим... программы пересматриваем, высшую школу "перетрахиваем"... и через 15-20 лет получаем человеческий материал, который может приступить к решению скромных космических задач с положительным результатом.

Ну так для этого всю систему приоритетов в обществе перетряхивать надо. Чтоб не ценилось превыше всего умение обмануть, то есть доход средних финансистов-адвокатов-маркетологов-рекламщиков должен быть ниже дохода среднего инженера. 
Ну или через некоторое время будет примерно как в Америке в плане наличия своих мозгов (но там еще усугублено толерастией вида "не моги задавать сложных вопросов, а то вдруг негритенок ответит на два".
  • +0.12 / 9
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 13.06.2020 23:02:54Ваше право верить этому или нет.

А почему я не должен верить другим спецам ? 
Ну, нет от вас подтверждений своим словам, да и ладно. Каждый остался при своём мнении. Обычное дело. Хорошо, что не подрались.Улыбающийся
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.01 / 1
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 13.06.2020 23:34:17.......Потому, что те документы, которые видел тов. Перегрев, они не из интернета. Они в бумажном виде были.

Судя по обсуждению, видел он не все документы.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.01 / 4
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: aspb от 14.06.2020 19:12:25Судя по обсуждению, видел он не все документы.

А это и невозможно.
Даже Генеральные конструкторы/директора тоже видят далеко не все документы.
Но сравнивая Вас и Перегрева, могу быть уверенным в том, что он таких документов по более, чем Вы.
Во всяком случае, в части документации, связанной с ЖРД-строением.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 12
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: caSmith от 14.06.2020 13:13:46количество учителей в стране в принципе ограничено и пропорционально количеству учащихся. Значит можно будет выбирать лучших.
Скрытый текст

........Выбирать будет длинный рубль. А лучший, худший - не в этой жизни.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.09 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 14.06.2020 19:53:44А это и невозможно.
Даже Генеральные конструкторы/директора тоже видят далеко не все документы.
Но сравнивая Вас и Перегрева, могу быть уверенным в том, что он таких документов по более, чем Вы.
Во всяком случае, в части документации, связанной с ЖРД-строением.

Не вижу противоречия между "не все" и "поболее".
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.02 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: aspb от 14.06.2020 19:12:25Судя по обсуждению, видел он не все документы.

........Разумеется те, которые ему по допуску были не положены, не видел.. А те, которые без грифов, то, пожалуй, все. Я просто знаю, кто такой Перегрев.
Отредактировано: сапёрный танк - 14 июн 2020 20:12:46
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: aspb от 14.06.2020 20:07:20Не вижу противоречия между "не все" и "поболее".

.......Ну видел он не просто поболее, а сильно поболее. И реальную КД (конструкторскую документацию), а не перепевы из научнопопулярных книг.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.09 / 8
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: aspb от 14.06.2020 19:09:20А почему я не должен верить другим спецам ?

Закончу для себя эту тему. 
Фильм от Энергомаша 1987 г. Про КТИ с отметки 4.00.
https://www.youtube.com/watch?v=5Ab2V_wqrEs
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.06 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: aspb от 14.06.2020 20:07:20Не вижу противоречия между "не все" и "поболее".

А я вижу.
Вы оперируете интернет-документами ,то бишь, ничем , а Перегрев своим честным словом теми документами, которые он читает по долгу своей службы. Сами понимаете, что очень далеко не всё он тут нам может рассказывать, а тем более, кидаться ссылками.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 11
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: aspb от 14.06.2020 19:09:20А почему я не должен верить другим спецам ?

Вы можете верить кому и чему угодно. Например, стоит безоговорочно верить Губанову, который написал про гарантийный ресурс в 600 секунд, что соответствует трём полётам. А про десятикратное использование в составе РН никакой специалист не писал. Кстати, на сегодня, гарантийный ресурс составляет 1 500 секунд, если не больше. Но это совсем не означает, что двигатель может использоваться в составе РН девять раз.
Цитата: aspb от 14.06.2020 19:09:20Ну, нет от вас подтверждений своим словам, да и ладно.

Каким словам? Что РД-170 не отрабатывался на десятикратное применение в составе РН? Так это общеизвестный факт, да и в приведённых Вами же ссылках об этом совершенно недвусмысленно говорится.
Цитата: aspb от 14.06.2020 19:09:20Каждый остался при своём мнении. Обычное дело. Хорошо, что не подрались.Улыбающийся

И в мыслях не было. Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.17 / 13
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 13.06.2020 23:34:17.......Потому, что те документы, которые видел тов. Перегрев, они не из интернета. Они в бумажном виде были

Справедливости ради:
1. Документ процитирован про РД-0120 - кислородно/водородный двигатель второй ступени "Энергии". А дискуссия пошла изначально по поводу РД-170 - двигателей первой ее ступени. Дальнейшим развитием коих стали РД-180, американцами оцениваемый с придыханием и с восторгами, и РД-191.


2. Оппонент привел цитату с официального сайта "Энергомаша", кою, вообще говоря, можно интерпретировать и как успешное завершение аттестации РД-170 для 10 полетов. Мне кажется, уважаемый перегрев лишь высказал личное мнение по поводу этого, что не было подобного успешного завершения. Не будучи уверенным на 100% и не на основе документов.
Отредактировано: TAU - 14 июн 2020 21:53:51
  • +0.11 / 6
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 14.06.2020 13:13:46количество учителей в стране в принципе ограничено и пропорционально количеству учащихся. Значит можно будет выбирать лучших. Сейчас учительская среда весьма посредственно образована и с низкими проф. качествами. Последствия отрицательного отбора. Хотим качественных рабочих и инженеров? Начинаем со школы. Комплексно. Учащихся дифференцируем (чтобы дебилы не мешали умникам), учителям и студентам педов платим... программы пересматриваем, высшую школу "перетрахиваем"... и через 15-20 лет получаем человеческий материал, который может приступить к решению скромных космических задач с положительным результатом.

Нет, я, конечно, не против повышения зарплат учителям. Но это никак не отрицает параллельного одновременного резкого увеличения финансирования космической программы.


А ребят талантливых, слава Богу, еще хватает. И среди нынешних студентов. Меньше, конечно, стало. Но можно отобрать лучших для работы на космических фирмах - ежели зарплату сразу давать достойную.
Отредактировано: TAU - 14 июн 2020 21:54:18
  • +0.14 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 14.06.2020 21:21:21А я вижу.
Вы оперируете интернет-документами ,то бишь, ничем , а Перегрев своим честным словом теми документами, которые он читает по долгу своей службы. Сами понимаете, что очень далеко не всё он тут нам может рассказывать, а тем более, кидаться ссылками.

Я ссылаюсь исключительно на открытую информацию от предприятий производителей и разработчиков, опубликованную в Сети.  Если для вас это не имеет значения, то зачем вообще аргументировать свои сообщения ? Поболтаем по-легкому и разойдемся. 
Вот Перегрев сомневается можно ли верить Губанову. А я сомневаюсь в том, можно ли верить Перегреву. То бишь, а не ошибается ли он, как по его мнению ошибается Губанов ? Мысль понятна ?
Кстати, для Перегрева. В книге Губанова нет описания событий позже 91-года. Нет от слова совсем. Если что, так я читал всю книгу. 
Отредактировано: aspb - 14 июн 2020 22:28:26
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.06 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: aspb от 14.06.2020 22:16:43Я ссылаюсь исключительно на открытую информацию от предприятий производителей и разработчиков, опубликованную в Сети.  Если для вас это не имеет значения, то зачем вообще аргументировать свои сообщения ? Поболтаем по-легкому и разойдемся. 
Вот Перегрев сомневается можно ли верить Губанову. А я сомневаюсь в том, можно ли верить Перегреву. То бишь, а не ошибается ли он, как по его мнению Губанов ? Мысль понятна ?
Кстати, для Перегрева. В книге Губанова нет описания событий позже 90-года. Нет от слова совсем. Если что, так я читал всю книгу.

Понимаете, на этой самой Глобальной Авантюре. особенно в ее военном разделе и на космической ветке, обитает туева хуча реальных спецов. Причем, даже действующих и поныне.
Даже я , с некоторым натягом, могу отнести себя к таковым (но уже давн не действущим, однако ...).
Тут есть полковники (настоящие)  из ГАБТУ, из РВСН, из ВВС, есть подозрение,  что и из "более закрытых структур". Есть спецы  от "промыслв" на уровне не ниже полковников ...
Можете верить или не верить, это Ваше дело. 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.20 / 13
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 14.06.2020 22:23:39Понимаете, на этой самой Глобальной Авантюре. особенно в ее военном разделе и на космической ветке, обитает туева хуча реальных спецов. Причем, даже действующих и поныне.
Даже я , с некоторым натягом, могу отнести себя к таковым (но уже давн не действущим, однако ...).
Тут есть полковники (настоящие)  из ГАБТУ, из РВСН, из ВВС, есть подозрение,  что и из "более закрытых структур". Есть спецы  от "промыслв" на уровне не ниже полковников ...
Можете верить или не верить, это Ваше дело.

Хм... А я скромный. Подмигивающий
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 14