Обсуждение космических программ

8,715,358 39,243
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5707082 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
jamaze1
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 22.06.2020 11:38:35Всё же ответ неверный. Цель - КК для полётов к Луне. Отсюда автономность в один месяц и прочие плюшки.

Союз вокруг Луны облететь может, и даже это разок делал - но никакой внятной научной программы на нём при этом будет не сделать, нет запаса по возимому оборудованию и рабочему пространству. Да и к Луне его планировалось отправлять с 2 членами экипажа, а не с 3 или тем паче с 4.

Для полётов на низкую орбиту предполагается использовать облегчённый вариант, там не 22, а 16 тонн тянуть на орбиту будут. Всё ж для этого запас кислорода, топлива и прочего такой большой не нужен. Полезный бонус при работе в качестве челнока до МКС - может возвращать на Землю много груза.

НЯП для нормальной базы на Луне, а не флаговтыка, нужна лунная орбитальная станция. Но тогда разница между двумя полетам Союза и одним полетом Федерации практически отсутствует. При этом Союз готов и отработан, а Федерацию еще надо мучительно доводить до ума. Да и с носителями попроще.
Отредактировано: jamaze1 - 22 июн 2020 16:12:33
  • 0.00 / 2
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: iron-zorin от 22.06.2020 15:49:06То есть для того, чтобы с околоземной орбите отправить к Луне 5.5 тонн Союза понадобился разгонный блок массой 13 тонн.
А для 16 тонн Орла достаточно 6 тонн?
Я понимаю, что 50 лет прогресса - но формула Циолковского вряд ли сильно изменилась

Парный запуск. Одна Ангара выводит Орла, Вторая разгонный блок. Стыковка на орбите и облет Луны с огромной разницей в комфорте. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 5
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: jamaze1 от 22.06.2020 16:09:33НЯП для нормальной базы на Луне, а не флаговтыка, нужна лунная орбитальная станция. Но тогда разница между двумя полетам Союза и одним полетом Федерации практически отсутствует. При этом Союз готов и отработан, а Федерацию еще надо мучительно доводить до ума. Да и с носителями попроще.

Для ЛОС не хватит ни того, ни другого
  • +0.01 / 1
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0


Неделю назад телескопы ART-XC и eROSITA завершили сканирование всего неба в рентгеновских лучах. Российские ученые обрабатывают данные с одной стороны неба, а немецкие работают с рентгеновскими фотонами, пришедшими с другой половины неба. Эта карта оказалась удивительно информативной!

В самом центре находится сверхмассивная черная дыра с массой 4 миллиона солнечных масс. По экватору изображения проходит плоскость галактики Млечный Путь, которую мы можем наблюдать в полной красе на юге нашей страны в безлунную летнюю ночь.

На рентгеновской карте Млечный Путь выглядит, как темная полоса из-за того, что молекулярный газ и пыль в плоскости Галактики поглощают рентгеновские лучи. Синие точки демонстрируют наличие в Млечном Пути большого числа ярких и мощных источников рентгеновского излучения — это рентгеновские пульсары, аккрецирующие черные дыры в двойных звездных системах, остатки вспышек сверхновых.

Подробнее https://www.roscosmos.ru/28703/
  • +0.20 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: aspb от 22.06.2020 14:53:53Орёл многоразовый. Его капсулу со стыковочным узлом как Союз под каждый запуск  делать не надо. Межполетная подготовка тоже конечно денег стоит. Поэтому надо с карандашом считать. Но данных для расчета в наличии нет. Возможны только качественные оценки.
Увеличивают не массу к Луне, а экипаж. Зачем ? Это другой вопрос из лунной программы. Но для его решения понадобятся два запуска Союзов на  2-х тяжелых ракетах (7К-Л1 запускались на Протонах)
К тому же нынешний КК Союз просто так к Луне не отправишь. Требуются доработки и переделки под 7К-Л1 ( хотя бы та же теплозащита для входа в атмосферу со второй космической). По сути надо делать новый старый аппарат.

Если лететь на Луну не просто посмотреть, а с долгосрочной научной программой, потом возможно с программой освоения.
То надо создавать комплекс/систему под лунную программу.
Где нужно для начала иметь орбитальную станцию у Земли и челнок Земля-Луна, который будет собран на низкой орбите, с системой жизнеобеспечения, капсулой спасения, движки многоразовые уж не знаю там химия или электричество. 
Вот этот челнок и должен доставлять грузы и экипажи на окололунную орбиту.

без системы/комплекса, любой пилотируемый полёт это повторный "флаговтык".

 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.32 / 21
jamaze1
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Портос от 22.06.2020 17:35:55Если лететь на Луну не просто посмотреть, а с долгосрочной научной программой, потом возможно с программой освоения.
То надо создавать комплекс/систему под лунную программу.
Где нужно для начала иметь орбитальную станцию у Земли и челнок Земля-Луна, который будет собран на низкой орбите, с системой жизнеобеспечения, капсулой спасения, движки многоразовые уж не знаю там химия или электричество. 
Вот этот челнок и должен доставлять грузы и экипажи на окололунную орбиту.

без системы/комплекса, любой пилотируемый полёт это повторный "флаговтык".

А были проработки такого комплекса?
  • +0.00 / 0
jamaze1
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: iron-zorin от 22.06.2020 16:36:50Для ЛОС не хватит ни того, ни другого

Тогда вообще непонятен смысл Орла.
Отредактировано: jamaze1 - 22 июн 2020 18:40:59
  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 22.06.2020 15:28:20Зачем при двухвитковой схеме БО нужен? Наоборот - объединить его с СА.

затем, что
а) это уже совсем совсем другой корабль получится
б) а если летать некуда будет после 24 года, тогда при реальной необходимости и большом орбитальном отсеке можно и потерпеть и опыты провести в Союзе
в) и к Луне вдвоем слетать, раз уж свербит
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: jamaze1 от 22.06.2020 18:17:34А были проработки такого комплекса?

Транспортно-энергети́ческий мо́дуль (ТЭМ, Ядерный буксир, Космический буксир) — разрабатываемое российское космическое транспортное средство (межорбитальный буксир).

ТЭМ разрабатывается АО ЦНИИмаш по заказу Роскосмоса




2020 год
Согласно заявлению первого заместителя гендиректора Роскосмоса Юрия Урличича, сделанному в феврале, лётные испытания начнутся в 2030 году.

Чего там, как там трудно сказать, есть масса домыслов, от восторженных до пессимистических.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.20 / 15
jamaze1
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Портос от 22.06.2020 19:20:20Транспортно-энергети́ческий мо́дуль (ТЭМ, Ядерный буксир, Космический буксир) — разрабатываемое российское космическое транспортное средство (межорбитальный буксир).

Его ж только для грузов планировали...
А связки Союз плюс какой-то РН плюс ТЭМ хватит для ЛОС и базы на Луне? Или там Орёл обязателен? 
Отредактировано: jamaze1 - 22 июн 2020 20:35:20
  • +0.00 / 0
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Портос от 22.06.2020 19:20:20Транспортно-энергети́ческий мо́дуль (ТЭМ, Ядерный буксир, Космический буксир) — разрабатываемое российское космическое транспортное средство (межорбитальный буксир).


Скрытый текст

Вот это и есть прорыв и будущее космонавтики.
Когда появится многоразовый буксир, который спокойно будет курсировать между Землёй-Луной, Землёй-Марсом, тогда и начнётся освоение Солнечной системы.
А какие возможности появляются на околоземных орбитах!
Можно на химических двигателях забрасывать грузы только на НОО, а от туда развозить их по требуемым орбитам.
Можно организовать сервисное обслуживание спутников, забирая их с высоких орбит, обслуживая/ремонтируя на орбитальной сервисной станции и возвращая на рабочую орбиту.
Отредактировано: Волжанин - 22 июн 2020 20:42:15
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.20 / 13
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: jamaze1 от 22.06.2020 20:33:12Его ж только для грузов планировали...
А связки Союз плюс какой-то РН плюс ТЭМ хватит для ЛОС и базы на Луне? Или там Орёл обязателен?

Что мешает создать обитаемый, защищённый модуль как сегмент орбитальной станции  и по необходимости буксиром доставлять людей с околоземной космической станции на окололунную?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.10 / 6
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Портос от 22.06.2020 19:20:20Транспортно-энергети́ческий мо́дуль (ТЭМ, Ядерный буксир, Космический буксир) — разрабатываемое российское космическое транспортное средство (межорбитальный буксир).

ТЭМ разрабатывается АО ЦНИИмаш по заказу Роскосмоса
...
Согласно заявлению первого заместителя гендиректора Роскосмоса Юрия Урличича, сделанному в феврале, лётные испытания начнутся в 2030 году.

Чего там, как там трудно сказать, есть масса домыслов, от восторженных до пессимистических.

Вы даже за темой не следите. закрыли программу, Карлсон улетел, но он обещал вернуться! Т.е. хотят в будущем продолжить, может быть. А пока исполнителя оштрафовали и успокоились.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.08 / 5
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: PPL от 22.06.2020 10:07:10.
Даже отодвинув в сторону анализ яваскрипта и хроумиума в интерфейсе управления (а инженерная характеристика этого выбора практически вся, кроме предлогов и междометий, нецензурная), выбор чисто сенсорного экрана, как органа управления - это мега-бред.
И очень яркая и нелицеприятная характеристика уровня технологий Драгона2 как КК - для тех, кто понимает.
.
Повторюсь: без свежих трупов совершенно невозможно понять представителям религии инноваций, что обсуждаемое решение - это полный звиздец.
В ВМФ США нужно было 10 жмуриков, сколько тут потребуется - предсказать не готов.

Ну, создатели Драгона не совсем уж ушибленные тачскринами.  Если присмотреться, то и у них кнопок в товарном количестве, а сенсорная панель выводит информацию или позволяет управлять тем, что не критично к ошибке. Кофеварку там включить или музыкальный трек выбрать. Что, собственно, видно и из фоток и из репортажей. 
Видимо разработчики так и не смогли представить себе, как  попасть пальцем в пиктограмму при тряске или перегрузке. Хотя в принципе вопрос решаем. Удар кулаком  по правому экрану - парашют, по левому - катапульта, по центральному -  сообщение "Хьюстон, у нас проблемы"
.
Долбаный Т9
  • +0.15 / 8
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: Hanych от 22.06.2020 20:48:26Ну, создатели Драгона не совсем уж ушибленные тачскринами.  Если присмотреться, то и у них кнопок в товарном количестве, а сенсорная панель выводит информацию или позволяет управлять тем, что не критично к ошибке. Кофеварку там включить или музыкальный трек выбрать. Что, собственно, видно и из фоток и из репортажей. 
Видимо разработчики так и не смогли представить себе, как  попасть пальцем в пиктограмму при тряске или перегрузке. Хотя в принципе вопрос решаем. Удар кулаком  по правому экрану - парашют, по левому - катапульта, по центральному -  сообщение "Хьюстон, у нас проблемы"
.

А действительно есть. Только зачем их прозрачными экранами закрывать ?
Отредактировано: aspb - 22 июн 2020 21:33:01
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 5
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: aspb от 22.06.2020 21:16:40А действительно есть. Только зачем их прозрачными экранами закрывать ?


Типа блокировки, от случайного нажатия наверное.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.03 / 3
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: Hanych от 22.06.2020 21:50:48Так это... Что бы Черепах мог нам про сенсорные экраны управления загибать... Тесла ж....

Видео реального управления. 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=42&v=Yl5bMlbVBHw&feature=emb_logo
Отредактировано: aspb - 22 июн 2020 22:12:00
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.10 / 5
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 22.06.2020 20:46:40Вы даже за темой не следите. закрыли программу, Карлсон улетел, но он обещал вернуться! Т.е. хотят в будущем продолжить, может быть. А пока исполнителя оштрафовали и успокоились.

В апреле сообщили о приостановке проекта и расторжении контракта между Роскосмосом и Центром Келдыша по причине неготовности стендово-испытательной базы.
Но это не является закрытием программы.

А 02 июня Рогозин сообщил, что Роскосмос продолжает работу по созданию ядерного буксира, который позволит менять любые орбиты и доставлять любые грузы в Солнечной системе.

Космический буксир, на который установят ядерную энергоустановку мегаваттного класса, планируется запустить в 2030 году. Об этом говорилось в презентации первого замглавы Роскосмоса Юрия Урличича, представленной на XLIV Академических чтениях по космонавтике.

Может быть у вас есть более свежие новости на эту тему и вы опровергнете Рогозина и Урличича?

Проблема не в том, что якобы прекратили разработку. Проблема в затягивании сроков, что говорит о больших организационных проблемах проекта, как и во всей отрасли. Отрасль не здорова, что сказывается на всех проектах, тем более на таких сложных.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.27 / 16
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: aspb от 22.06.2020 22:11:02Видео реального управления. 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=42&v=Yl5bMlbVBHw&feature=emb_logo

Твою мать. Они ползунки по экрану пальцем елозят.
Сони с Майкрософтом идиоты:зачем они для своих приставок контроллеры с обратной связью выдумывают? Надо просто вручить мобильник - и хватит.
И пилотам Ф1 вместо руля и педалей - тоже панель сенсорную.
Отредактировано: iron-zorin - 22 июн 2020 22:21:49
  • +0.17 / 11
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Портос от 22.06.2020 17:35:55без системы/комплекса, любой пилотируемый полёт это повторный "флаговтык".


Собственно, поэтому ФедеОрлация до сих пор никуда и не полетела. Задача, для которой она делалась - полёт к Луне - сама по себе цели не имеет. А без этого - такой КК тоже бессмысленен. Возить народ туда-сюда можно на Союзах.

Возить же на МКС народ пачками по 7 человек... А смысл? Шаттлы это уже делали - как показывает последующая практика, большого смысла в этом не было.
  • +0.09 / 5
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 13