Обсуждение космических программ

8,715,950 39,244
 

Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Прокруст от 10.07.2020 14:11:49Прогресс имеет место быть. У SRB удельный импульс 242 секунды, у P120C удельный импульс 278,5 секунды.
Масса пустого SRB 91 тонна, P120C пустой весит 11 тонн - то есть 3 штуки весят 33 тонны.
Но для объяснения разницы в характеристиках этого маловато.\n\nПлощадь ограничена чисто физически, полагаю вы имели ввиду скорость горения. И соответственно одинаково количество сгоревшего топлива.

 
кто спорит, что прогресс ...
 
только сравнивать нужно пустотный импульс с пустотным ...
 
еще раз ... конструкция SRB (структура и масса) диктовалась применением в составе Space Shuttle, а P120 - в составе веги ... ну и разумеется на более современной технологической базе ... опять же рассчеты, симуляции, оптимизации на современной компьютерной технике с современными системами ...
 
учитывая сравнимые топливо, тягу и удельный импульс ... можно утверждать, что скорость горения и соответственно выделение продуктов сгорания будут тоже сравнимы, а это подразумевает и сравнимую площадь горения ... 1-го SRB и 3-х P120 ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 5
mse
 
Слушатель
Карма: +253.33
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,240
Читатели: 13
Ангара
Дискуссия   989 59
  • +0.25 / 15
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.67
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: mse от 10.07.2020 18:15:44
Скрытый текст

А хватило бы у Хруней тогда умения и опыта быть генподрядчиком для такого проекта? По идее - да, тогда ещё не растеряли кадры.

Про "Чебурашку" - помню, что о ней писали в научпопе тогдашнем, чуть ли не в Технике Молодёжи. Помню, что такая компоновка - навесные сбрасываемые баки - называлась преимуществом, так как двигателей "лишних" делать не надо. Но также понятно, что тогда после сброса баков масса двигателей оказывается избыточной для таскания той массы ракеты, что продолжает полёт.
  • +0.01 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: basilevs от 11.07.2020 10:26:14...

Про "Чебурашку" - помню, что о ней писали в научпопе тогдашнем, чуть ли не в Технике Молодёжи. Помню, что такая компоновка - навесные сбрасываемые баки - называлась преимуществом, так как двигателей "лишних" делать не надо. Но также понятно, что тогда после сброса баков масса двигателей оказывается избыточной для таскания той массы ракеты, что продолжает полёт.

Ну и что?
Всё равно сейчас модно дросселировать движки первых ступеней по мере выработки топлива. по сути, тот же избыточный вес ДУ.
Если такая схема дает выигрыш в энергетике, то шут с ним, с "лишним весом".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 9
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +2.79
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 655
Читатели: 0
Цитата: mse от 10.07.2020 18:15:44


Очень класное видео. Многое объясняет.    Я всегда думал, почему на второй ступени никто не делает боковых ускорителей, а оказывается у Ангары есть такой вариант. Так ещё и блочный, универсальный, и потом блоки можно делать возвращаемыми в будущем . 
  • +0.04 / 4
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 11.07.2020 10:45:16Ну и что?
Всё равно сейчас модно дросселировать движки первых ступеней по мере выработки топлива. по сути, тот же избыточный вес ДУ.
Если такая схема дает выигрыш в энергетике, то шут с ним, с "лишним весом".

Уважаемый НАлЕ!
Если есть у Вас такая возможность, сообщите , пожалуйста, как Вы относитесь к видеороликам Конаныхина? Я понимаю, что он Ваш "конкурент", но попытайтесь его оценить максимально беспристрастно.
  • +0.00 / 0
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.67
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Прокруст от 11.07.2020 15:59:42Чтож, он обещал продолжение - посмотрим что скажет как у них родилась столь странная идея разбить один движок на  4 части.

Так известно как. Чтобы получалась РН лёгкого класса. А из этих лёгких собирать пакетом среднюю и даже тяжёлую. Та самая линейка Ангара-1/3/5. РД-170 (в любом варианте) для ракеты лёгкого класса сильно избыточен. А уж что там в результате получилось - это пускай специалисты нам расскажут.
  • +0.00 / 0
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 11.07.2020 19:56:01А кто это такой?

Вот этот:
https://www.youtube.…adio=1&t=1
Там справа перечислены почти все его ролики на космическую тему.
  • +0.00 / 0
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 11.07.2020 20:16:48А-а ...
Он на меня производит впечатление бывшего алкоголика. который таки справился со своим недугом.
Поэтому, Пастернака не читал, но осуждаю его ролики не смотрел и, соответственно, ничего не могу сказать.Строит глазки

Это - окончательный приговор, или всё-таки попробуете посмотреть на досуге?
Отредактировано: Andyliu - 11 июл 2020 20:50:56
  • +0.00 / 0
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 11.07.2020 20:52:31Это не приговор, это моя предвзятость лень.Строит глазки

Очень жаль.
Человек явно пытается популяризировать советский/российский космос.
На мой взгляд - очень доходчиво это у него получается. Но я к космосу  отношусь исключительно как обыватель.
Вот и хотел узнать мнение профессионала.
  • +0.08 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Повезут, как и в Плесецк, частями. 

Северодвинск. Блоки конструкции стартового стола тяжёлой ракеты "Ангара" готовятся к отправке по Северному морскому пути на космодром #Восточный2

Тем временем Центр Хруничева завершает подготовку документации для передачи заказчику "Ангары А5" номер 2 для возобновления испытаний
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12 / 7
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Andyliu от 11.07.2020 20:57:44Очень жаль.
Человек явно пытается популяризировать советский/российский космос.

Как по мне, лучше б он популяризировал чего-нибудь другое. Потому как раз за разом Каныхин порет отборнейшую чушь. В данном случае, как я понял, речь идёт о вольном пересказе книги В.Е. Нестерова, «Космический ракетный комплекс „Ангара“. История создания» щедро сдобренным собственными домыслами, философскими рассуждениями на общие темы и личными впечатлениями, полученными за три года работы на ЗиХе. Краткое содержание первой части: на ЗиХе (кстати почему не в КБ Салют) была спроектирована гениальная "чебурашка", которая однако не взлетела из-за происков недоброжелателей, отсутствия финансирования и войны в Чечне... 
P.S. Зенит, со слов историка, тоже был практически гениальный, но его испортило "рукожопое" © КБЮ...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.24 / 14
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 11.07.2020 22:20:23А в чем была "гениальность"?

Историк  не пояснил, он больше напирал на политоту и вспоминал про то как вагоны разгружал...
Цитата: НАлЕ от 11.07.2020 22:20:23И в чем "рукожопы" из Кафэ его испортили?Строит глазки

Ну, это опять же сложно понять, главные претензии, судя по всему, низкая надежность и не полная автоматизация предстартовых операцией... Зенит с полной автоматизацией он, ничтоже сумняшеся, называет "роботом Судного дня". Вот так, не больше не меньше...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.17 / 9
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: перегрев от 11.07.2020 22:29:24Историк  не пояснил, он больше напирал на политоту и вспоминал про то как вагоны разгружал...

Диагноз понятен.
Цитата: перегрев от 11.07.2020 22:29:24Ну, это опять же сложно понять, главные претензии, судя по всему, низкая надежность

Таки, в итоге, у 11К77 Зенита есть такой грех. Но мы то с вами знаем, откуда там ноги росли.
Цитата: перегрев от 11.07.2020 22:29:24и не полная автоматизация предстартовых операцией...

Точно алкаш. Самый автоматизированный ракетный комплекс на тот момент. Могу ошибаться, но и на настоящий момент такого уровня автоматизации нет и у кого.
Цитата: перегрев от 11.07.2020 22:29:24Зенит с полной автоматизацией он, ничтоже сумняшеся, называет "роботом Судного дня". Вот так, не больше не меньше...

Путает 11К77 с 15А11?
Ну чё ... И там, и там, "двойные цифры". Дилетанту совсем не сложно перепутать "11" с "77". Тем более, что у "77" в начале индекса тоже есть "11".Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 6
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 11.07.2020 22:37:26Диагноз понятен.

Давайте не будем спешить с выводами. Мужик увлеченный, но предметом, мягко говоря, не владеет.
Цитата: НАлЕ от 11.07.2020 22:37:26Таки, в итоге, у 11К77 Зенита есть такой грех. Но мы то с вами знаем, откуда там ноги росли.

А вот к двигателю у него, как ни странно претензий нет. Хотя как раз в описываемый исторический период его и допиливали до нужного уровня
Цитата: НАлЕ от 11.07.2020 22:37:26Точно алкаш. Самый автоматизированный ракетный комплекс на тот момент. Могу ошибаться, но и на настоящий момент такого уровня автоматизации нет и у кого.

Путает 11К77 с 15А11?
Ну чё ... И там, и там, "двойные цифры". Дилетанту совсем не сложно перепутать "11" с "77". Тем более, что у "77" в начале индекса тоже есть "11".Веселый

Не, ничего он не путает. Он рассказывает про то, что, по задумке можно было пустить шесть Зенит за 4 часа и это, мол, свидетельствует о главном предназначении Зенита как носителя для глобальной войны... Но лично я думаю, уважаемый НАлЕ, что лично Вы вряд ли этого автора при просмотре долго вытерпите... Сам-то я отреагировал на коменты восхвалительного толка, как очевидец и участник (в части касающейся) описываемых событий. Ну и раньше я честно посмотрел три ролика, не считая, этого... В общем рекомендую относиться к содержанию роликов Каныхина очень и очень осторожно.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.16 / 10
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: перегрев от 11.07.2020 22:58:29Давайте не будем спешить с выводами. Мужик увлеченный, но предметом, мягко говоря, не владеет.

Я поэтому и сказал, что лень мне было смотреть, потому  и не скажу ...
Цитата: перегрев от 11.07.2020 22:58:29А вот к двигателю у него, как ни странно претензий нет. Хотя как раз в описываемый исторический период его и допиливали до нужного уровня

И это допиливание привело к ряду аварий. В том числе и к уничтожению второго стартового стола .
Цитата: перегрев от 11.07.2020 22:58:29Не, ничего он не путает. Он рассказывает про то, что, по задумке можно было пустить шесть Зенит за 4 часа и это, мол, свидетельствует о главном предназначении Зенита как носителя для глобальной войны...

Тут он прав, однако ...
Именно возможность пуска 11К77  с периодичностью в 45 минут было главной фишкой  КРК К11К77. Но с двух "столов".
Цитата: перегрев от 11.07.2020 22:58:29Но лично я думаю, уважаемый НАлЕ, что лично Вы вряд ли этого автора при просмотре долго вытерпите...

Да я как-то сразу в нетерплячку откинулся, однако ...
Цитата: перегрев от 11.07.2020 22:58:29Сам-то я отреагировал на коменты восхвалительного толка, как очевидец и участник (в части касающейся) описываемых событий. Ну и раньше я честно посмотрел три ролика, не считая, этого... В общем рекомендую относиться к содержанию роликов Каныхина очень и очень осторожно.

Приму к сведению. Особенно, ежели как-то рискну посмотреть.
Не-е ... Что-то я уже смотрел, но как-то сразу и охладел.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 6
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 11.07.2020 22:58:29Давайте не будем спешить с выводами. Мужик увлеченный, но предметом, мягко говоря, не владеет.

Тем не менее про фрезерованные баки американской лунной ракеты отлично разложил.
  • +0.02 / 2
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: adolfus от 12.07.2020 01:08:23Тем не менее про фрезерованные баки американской лунной ракеты отлично разложил.

Где и когда? Он много чего "разложил", но из того, что видел все "расклады" были как бы не совсем не рядышком
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.05 / 3
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата ВАШИНГТОН. Перерасход средств по трем приборам для космического корабля НАСА Europa Clipper заставил НАСА рассмотреть возможность вывести их из миссии и, в конечном итоге, потребовать значительных изменений в некоторых из них...
НАСА также решило заменить главного исследователя (ИП) MASPEX, которым был Хантер Уэйт из Юго-Западного исследовательского института. Нибур сказал, что институт, который сохраняет ответственность за разработку инструмента, назначил исполняющего обязанности PI, Джима Берча, и назначит постоянную замену, которая будет утверждена штаб-квартирой НАСА...
НАСА продолжает дискутировать с Конгрессом о том, как запустить Europa Clipper. В течение нескольких лет Конгресс обязывал использовать SLS для выполнения миссии, а также для последующей миссии по посадке в Европу. НАСА запросило возможность использования других транспортных средств, сославшись на экономию средств и отсутствие доступных транспортных средств SLS, которые в течение следующих нескольких лет будут посвящены программе исследования Луны Artemis.

Ассигнованиям законопроект , внесенный 7 июля даст НАСА некоторую гибкость, требуя Europa Clipper для запуска на СЛС только «если таковые имеются,» положение не в предыдущих счетов расходов. Тем не менее, некоторые в Конгрессе продолжают нажимать НАСА, чтобы использовать SLS в миссии. «НАСА должно увеличить темпы производства SLS, чтобы гарантировать, что SLS будет доступен для миссий Европы», - сказал член палаты представителей торговли, юстиции и научных ассигнований Роберт Адерхолт


https://spacenews.com/cost-growth-prompts-changes-to-europa-clipper-instruments/

Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 12.07.2020 01:38:08Где и когда?

На своем канале и тогда, когда про фрезерованые стенки расказывал. Зимой, наврное, не помню.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 14
 
EugeneZ , aeroplane