Обсуждение космических программ

8,715,215 39,243
 

Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 21.07.2020 06:32:54НЬЮ-ЙОРК, 21 июля. /ТАСС/. Ракета-носитель Falcon 9 американской компании SpaceX со спутником связи для нужд военных Южной Кореи стартовала в понедельник с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) 20 июля в 17:30 по времени Восточного побережья США (21 июля 00:30 мск). Трансляция запуска ведется на сайте компании.

Ранее ожидалось, что старт состоится 14 июля. Специалисты компании за день до запуска отложили эту операцию. Они заявили, что необходимо провести дополнительные проверки второй ступени Falcon 9.

Планируется, что аппарат Anasis-II окажется на заданной орбите примерно в течение 30 минут после запуска. По просьбе южнокорейской стороны SpaceX не станет показывать спутник.

Компания не приводит какой-либо информации относительно Anasis-II. По данным портала Spaceflight, аппарат предназначен для обеспечения защищенной и устойчивой к помехам связи для военных Южной Кореи. Портал отмечает, что это первый южнокорейский спутник такого типа. Аппарат был создан при участии компаний Lockheed Martin и Airbus Group.

Как сообщили в SpaceX, первая ступень Falcon 9 была применена для запуска в конце мая корабля Crew Dragon с астронавтами Дагласом Хёрли и Робертом Бенкеном на борту к Международной космической станции. Специалисты компании в понедельник снова вернули на Землю данный элемент носителя для повторного применения. Первая ступень была посажена на специальную дистанционно управляемую платформу в Атлантическом океане около побережья Флориды.
https://tass.ru/kosmos/9011099

я только не понял, никто полностью интервью Рогозина не дочитал? Там очень интересный момент по поводу многоразовости указал. Насколько я понял, для выхода на реальную экономику двигатель должен летать 100 раз и три раза включаться, т.е. должен отработать не менее 300 циклов. И, как указал Рогозин, американцы на флаконе ещё даже 10 раз не отлетали подряд. Опять, же многоразовость до конца не отработана и не понятна экономика...
  • +0.11 / 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Superwad от 21.07.2020 12:13:44я только не понял, никто полностью интервью Рогозина не дочитал? Там очень интересный момент по поводу многоразовости указал. Насколько я понял, для выхода на реальную экономику двигатель должен летать 100 раз и три раза включаться, т.е. должен отработать не менее 300 циклов.

Зачем три включения  в одном полете для ДУ первой ступени?
Цитата: Superwad от 21.07.2020 12:13:44И, как указал Рогозин, американцы на флаконе ещё даже 10 раз не отлетали подряд. Опять, же многоразовость до конца не отработана и не понятна экономика...

Это здесь уже давно общеизвестный факт, однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 5
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 21.07.2020 12:23:19Зачем три включения  в одном полете для ДУ первой ступени?

Это здесь уже давно общеизвестный факт, однако ...Подмигивающий

При посадке, если не ошибаюсь, два раза включается как минимум
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.14 / 6
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Slav Rus от 21.07.2020 13:11:06При посадке, если не ошибаюсь, два раза включается как минимум

Для схемы Фэлкон/Электрон - да, согласен. Но это же не единственно возможная схема возвращения первой ступени.
Да и включается там  только один движок из девяти.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 5
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 21.07.2020 13:14:39Для схемы Фэлкон/Электрон - да, согласен. Но это же не единственно возможная схема возвращения первой ступени.
Да и включается там  только один движок из девяти.

При посадке двигатели включаются, оказывается три раза.https://engineering-…04398.html
В первом включении, для разворота, работают три двигателя (по всей видимости  с одной стороны, и РН развернётся)
Во втором включении, для торможения, работают тоже три двигателя (неясно какие)
В третьем включении, перед самой посадкой, включается один двигатель( скорее всего центральный)
Скорее всего,  включаются, каждый раз разные двигатели, следовательно для первой ступени  Фэлкону-9 достаточно всего двух включений двигателей первой ступени,
Вы правы три избыток.
.
интересно, а если двигатель на первой ступени один, то посадка(реактивно) возможна или нет, если двигатель без регулируемой тяги, то похоже нет невозможна.
имхо. 
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.18 / 10
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Slav Rus от 21.07.2020 14:21:39...
интересно, а если двигатель на первой ступени один, то посадка(реактивно) возможна или нет, если двигатель без регулируемой тяги, то похоже нет невозможна.
имхо.

Сей час модно вводить требование на глубокое дросселирование двигателей.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Slav Rus от 21.07.2020 14:36:47ясно, плюс неоднократное включение, и вопрос получается решён

Не упрощайте.
Это только в части двигателя как бы решен. На самом деле вопрос "верификации" на следующий полет - это та истчо пестня.
Не говоря уже о самой ступени. 
По сути, имеем в составе ракеты самостоятельный летательный аппарат, со своей программой полета, со своими алгоритмами, со своей СУ, и проч. ...
Сколько раз там фэлконы промахивались?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 5
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Slav Rus от 21.07.2020 14:21:39При посадке двигатели включаются, оказывается три раза.https://engineering-…04398.html
В первом включении, для разворота, работают три двигателя (по всей видимости  с одной стороны, и РН развернётся)

Не для разворота, для торможения и разгона в обратную сторону, к месту старта (только в случае посадки на сушу). Для разворота у первой ступени есть маломощные маневровые двигатели.
Цитата: Slav Rus от 21.07.2020 14:21:39Во втором включении, для торможения, работают тоже три двигателя (неясно какие)

Оно же первое, если посадка на баржу в океане. Ну, если не считать включения при, собственно, старте.
Отредактировано: Alexxey - 21 июл 2020 15:06:11
  • +0.03 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Alexxey от 21.07.2020 15:05:25Не для разворота, для торможения и разгона в обратную сторону, к месту старта (только в случае посадки на сушу). Для разворота у первой ступени есть маломощные маневровые двигатели.

Оно же первое, если посадка на баржу в океане. Ну, если не считать включения при, собственно, старте.


Через 140 с после запуска первая ступень подняла ракету-носитель на высоту порядка 72 км, скорость полета при этом достигала 6000 км/ч. После произошло отключение двигателей первой ступени и ее отсоединение от остальных агрегатов ракеты. На четвертой минуте полета прошла команда на начало маневрирования перед возвращением на землю. Три двигателя обеспечили разворот ступени для перевода на нужную траекторию. На девятой минуте полета ступень начала вход в плотные слои атмосферы, после чего стартовало торможение при помощи двигателей. Непосредственно перед посадкой двигатели вновь заработали в режиме торможения, при этом были выпущены посадочные опоры. Через 9 мин 44 с после старта первая ступень ракеты-носителя успешно опустилась на посадочную площадку №1 космодрома на мысе Канаверал.
https://topwar.ru/88…rynka.html
Отредактировано: Slav Rus - 21 июл 2020 16:42:17
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.15 / 9
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Slav Rus от 21.07.2020 16:30:56Через 140 с после запуска первая ступень подняла ракету-носитель на высоту порядка 72 км, скорость полета при этом достигала 6000 км/ч. После произошло отключение двигателей первой ступени и ее отсоединение от остальных агрегатов ракеты. На четвертой минуте полета прошла команда на начало маневрирования перед возвращением на землю. Три двигателя обеспечили разворот ступени для перевода на нужную траекторию. На девятой минуте полета ступень начала вход в плотные слои атмосферы, после чего стартовало торможение при помощи двигателей.

Если в выделенном автор имел в виду маршевые двигатели первой ступени, то выделенное неверно. Посмотрите любую трансляцию пуска Falcon-9, например вчерашнего, там от момента выключения двигателей первой ступени и разделения ступеней (MECO) до выдачи тормозного импульса при входе в атмосферу (Entry Burn) присутствует непрерывная съёмка с камеры на первой ступени. Видно как и посредством чего она разворачивается хвостом вперёд.
  • +0.12 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 21.07.2020 12:13:44я только не понял, никто полностью интервью Рогозина не дочитал? Там очень интересный момент по поводу многоразовости указал. Насколько я понял, для выхода на реальную экономику двигатель должен летать 100 раз и три раза включаться, т.е. должен отработать не менее 300 циклов. И, как указал Рогозин, американцы на флаконе ещё даже 10 раз не отлетали подряд. Опять, же многоразовость до конца не отработана и не понятна экономика...

 
в отношении экономики многоразовости - откровенная сфероконина ... в отсутствие реального собственного опыта делать какие-то подобные заявления ... он мог легко и 1000 полетов указать ... и 10 000 ... достоверность прогноза от этого не изменится ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • 0.00 / 9
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Идея на сто рублей
Дискуссия   77 0
Может кому пригодится )
У нас же есть космические снимки всего чего угодно. Нужна нейросеть которая сможет по фоткам посчитать население территории. Вообще, это можно как-то аналитически сделать. Или первой нейросетью выделять здания, а потом другой алгоритм примерно прикидывает сколько там может жить. Конечно, по сельскому дому непонятно, там 10 чел живёт или один. Но наверно как-то можно статистикой поправлять. А то ходят вычисления по потреблению, которые сильно уменьшают население Китая и Индии.
Интересно было бы проверить.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: TAI66 от 22.07.2020 10:59:06Не защищая Батутыча (есть претензии организационно-технического плана) ИМХО вряд ли это сфероконина тем более откровенная, судя по тому что эти цифры звучат не первый раз могу обосновано предположить что здесь потрудились прогнозисты из профильного НИИ, подозреваю что Агатовцы. А вот интересно что там у Маска по поводу экономики сам не слежу, может есть релизы по себестоимости многоразового использования.

 
это да ...
 
был такой прусский военначальник и военный теоретик ... в русской армии ... фон Клаузевиц ... военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.
 
он и теорией и практикой занимался ... это к вопросу теоретических оценок ...
 
имхо, без реального опыта разработки, производства, испытаний, сертификации, эксплутации, обслуживания и т.д. ... сложно делать достоверные прогнозы ... и чем сложнее система, тем менее достоверны прогнозы ...
 
причем как в оптимистичном, так и пессимистичном ключе ...
 
понятно, что есть некие теоретические оценки ... они были еще в союзе ... почему-то же занялись многоразовым бураном ... и спираль ... наверное все же изюм был найден ... теоретический ... потенциальный ... раз озаботились ...
 
но делать какие-то количественные оценки ... типа после 100 полетов ... я бы не стал ... тем более говоря о чужом продукте ... не имея к нему доступа ... диагноз по фотографии ... 100-летней давности ... черно-белой ... потемневшей ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01 / 4
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 22.07.2020 13:50:00это да ...
 
был такой прусский военначальник и военный теоретик ... в русской армии ... фон Клаузевиц ... военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.
 
он и теорией и практикой занимался ... это к вопросу теоретических оценок ...
 
имхо, без реального опыта разработки, производства, испытаний, сертификации, эксплутации, обслуживания и т.д. ... сложно делать достоверные прогнозы ... и чем сложнее система, тем менее достоверны прогнозы ...
 
причем как в оптимистичном, так и пессимистичном ключе ...
 
понятно, что есть некие теоретические оценки ... они были еще в союзе ... почему-то же занялись многоразовым бураном ... и спираль ... наверное все же изюм был найден ... теоретический ... потенциальный ... раз озаботились ...
 
но делать какие-то количественные оценки ... типа после 100 полетов ... я бы не стал ... тем более говоря о чужом продукте ... не имея к нему доступа ... диагноз по фотографии ... 100-летней давности ... черно-белой ... потемневшей ...

Ну есть свои соображения.
1. Спейс Шатлл. Из-за военных был переразмерен. Потому и вышел дорогим. На самом деле НАСА нужен был намного меньше. И то, что сейчас летает Х-38 как бы подтверждает эту идею...
2. Лапоть и Буран нужны были в первую очередь для военных, для возврата фотоматериалов. Как указал Рогозин, раньше пуляли по 100 пусков с Байконура в год, то сейчас такого не надо - технологии ушли намного вперёд  - потому и спрос упал - нет такой потребности в пусках чуть ли не ежедневных...
  • +0.13 / 7
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Superwad от 22.07.2020 15:04:29Ну есть свои соображения.
1. Спейс Шатлл. Из-за военных был переразмерен. Потому и вышел дорогим. На самом деле НАСА нужен был намного меньше. И то, что сейчас летает Х-38 как бы подтверждает эту идею...
...

1.Х-37В.
2. Эта игрушка чисто для военных.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 9
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Superwad от 22.07.2020 15:04:29Ну есть свои соображения.
1. Спейс Шатлл. Из-за военных был переразмерен. Потому и вышел дорогим. На самом деле НАСА нужен был намного меньше. И то, что сейчас летает Х-38 как бы подтверждает эту идею...

Дорогим шатл был потому что был сделан из дорогих материалов, подороже золота + дорогое обслуживание этого. Вот попробуйте дом из золота сделать - тоже дорого покажется.
А Маск предпочитает сталь.
Все эти расчеты про 100 полетов может корректны для нас или европейцев, ибо предприятия уже есть и денег требует все равно, хоть так запускай, хоть эдак. И дополнительные расходы на НИОКР перезапусков только ухудшат экономику.
Для Маска все эти расчеты - дым. Его бизнес изначально заточен на возврат движков - и каждый возвращенный движок сейчас приносит прибыль, а НИОКР он почти завершил, хотя конечно детали будут уточняться с каждым провалом.
Отредактировано: Прокруст - 22 июл 2020 16:13:57
  • -0.12 / 11
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Прокруст от 22.07.2020 16:13:01Дорогим шатл был потому что был сделан из дорогих материалов, подороже золота + дорогое обслуживание этого. Вот попробуйте дом из золота сделать - тоже дорого покажется.

Чушь.
Цитата: Прокруст от 22.07.2020 16:13:01А Маск предпочитает сталь.

Фэлкон-9 сделан из стали?Шокированный
Цитата: Прокруст от 22.07.2020 16:13:01Все эти расчеты про 100 полетов может корректны для нас или европейцев, ибо предприятия уже есть и денег требует все равно, хоть так запускай, хоть эдак. И дополнительные расходы на НИОКР перезапусков только ухудшат экономику.

НИР и ОКР - это неотъемлемая часть любого КБ, хоть ракетно-космического, хоть тракторного, хоть мукомольного машиностроения.  Хоть американского, хоть российского, хоть европейского.
Цитата: Прокруст от 22.07.2020 16:13:01Для Маска все эти расчеты - дым. Его бизнес изначально заточен на возврат движков - и каждый возвращенный движок сейчас приносит прибыль, а НИОКР он почти завершил, хотя конечно детали будут уточняться с каждым провалом.

Почему сразу  "с каждым провалом"?
НИР или ОКР можно и нужно открывать и на тему модернизации существующих комплексов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.20 / 11
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела

22.07.2020
С 24 июля в центре "Космонавтика и авиация" на главной выставке страны возобновляются образовательные мероприятия. Первым событием после перерыва станет встреча с космонавтами Владимиром Джанибековым и Федором Юрчихиным в рамках проекта "Уроки космоса". Об этом сообщает пресс-служба ВДНХ.

Как рассказал президент центра "Космонавтика и авиация" на ВДНХ, летчик-космонавт, Герой России Федор Юрчихин, на "Уроке космоса" 24 июля в 12.00 вместе с легендарным советским космонавтом Владимиром Джанибековым и экспертом в области космонавтики и академиком Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского Игорем Марининым пойдет разговор о стыковке "Союз" - "Аполлон", положившей начало международному сотрудничеству на орбите. Как напомнил Юрчихин, Владимир Джанибеков входил в дублирующий экипаж той экспедиции и в паре с Борисом Андреевым был готов отправиться на орбиту в случае нештатной ситуации. Эксперты поговорят об особенностях подготовки к программе "Союз" - "Аполлон", технических прорывах, которые удалось совершить благодаря ей, а также важности международного сотрудничества, которое сложилось 45 лет назад и продолжается по сей день. Участие бесплатное, нужна регистрация. Для тех, кто не сможет присутствовать на встрече, будет организована онлайн-трансляция в официальной группе ВДНХ в "Одноклассниках". Зрители смогут задавать вопросы в комментариях к видео, на самые интересные из которых эксперты ответят в прямом эфире.

Скрытый текст

Более подробную информацию можно узнать на сайте центра: cosmos.vdnh.ru
https://rg.ru/2020/0…ramma.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.17 / 10
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 22.07.2020 17:23:35Чушь.

Ваш ответ очень длинный и информативный. Возможно в вашей версии шатл дешев и дорог только из-за откатов. А может и нет - не умею читать мысли. Намекните почему ракеты дешевле шатла.
ЦитатаФэлкон-9 сделан из стали?Шокированный

Нет, обтекатель Фэлкон-9 из алюминия и углепластика. Но я писал про предпочтения и выходящие из этого решения,а не по Фелкон. Сейчас он испытывает ракету из стали. Прогрессивно, не правда ли?
  • -0.08 / 6
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
х


21 июл. 2020 г.
На космодроме Байконур проходят заключительные операции по подготовке к пуску ракеты-носителя «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС-15». В соответствии с решением Государственной комиссии сегодня, 20 июля 2020 года, ракета космического назначения была вывезена на стартовый комплекс площадки № 31.


Транспортировка ракеты из монтажно-испытательного корпуса началась в 05:30 мск. После установки на стартовом комплексе площадки № 31 в вертикальное положение к ней были подведены фермы обслуживания, и совместный расчет специалистов предприятий Госкорпорации «Роскосмос» приступил к работам по графику первого стартового дня. Сегодня выполняются автономные испытания систем и агрегатов грузового корабля, ракеты-носителя и стартового комплекса, затем — анализ и обработка телеметрической информации.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.16 / 10
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 12, Ботов: 9
 
Reliсt , crazykot , Кондуктор , НАлЕ