Обсуждение космических программ

Цитата: aspb от 29.07.2020 20:34:37Заданная точка посадки и расчетная после окончания всех коррекций - это разные точки. В случае с Апполон 13 просто хорошо рассчитали место падения космического объекта.

Насколько я помню, окончание всех коррекций провели за несколько часов до входа. У "Аполлон-13" потом отстегнули ЛМ (так как основные коррекции проводилась им, а раскуроченный СМ не использовали), потом отстегнули СМ пофотографировав повреждения. Потом перевернулись в посадочное положение за несколько десятков минут.

Цитата: normalized_ от 29.07.2020 21:33:33Вещи разные, но обе намного больше отличаются от простого лишь "сочетания звезд на небе."

"Сочетание звезд..." может быть и там. и там. 

Цитата: normalized_ от 29.07.2020 21:33:33По перегрузкам: кмк, с бОльшими перегрузками у ББ допустимая траектория спуска проще, короче и быстрее, чем у пилотируемых СА.

Мне нравится ход Вашей мысли.

Цитата: normalized_ от 29.07.2020 21:33:33Значит у пилотируемых СА отклонения без всякого управления были бы больше, управляемый спуск их компенсирует. 
При этом влияние атмосферы сказывается еще и на участке с парашютами (ветер, несколько минут).

Угу...

Цитата: normalized_ от 29.07.2020 21:33:33Причем на этом этапе компенсировать отклонение с помощью автоматической системы управления уже невозможно.

Ну почему же невозможно? Существуют же управляемые парашюты.  Другое дело, что они в данном случае и даром не нужны.

Цитата: normalized_ от 29.07.2020 21:33:33На "Аполлонах" парашют открывался на меньшей высоте, чем у СА "Союз". А бортовая ВМ у "Союза" появилась на беспилотном лунном "Зонде", а у пилотируемых только в середине 70-х.

Это уже частности.

Цитата: normalized_ от 29.07.2020 21:33:33По вероятностям. У меня и в мыслях не было ее рассчитывать. Для этого я бы, наверное, должен был взять модель атмосферы с флуктуациями, модель аппарата, модель системы управления и компенсации, а потом запускал бы симуляцию 100000 раз, чтоб измерить распределение отклонения методом а-ля Монте-Карло.

Дык, именно так и считают. И для ББ тоже.  И энергетику ракеты тоже "монтекарлят", и переходные процессы (отделение/разделение/старт ...)  - тоже.

Цитата: normalized_ от 29.07.2020 21:33:33По крайней мере аналитически оценивать КВА очень трудно. (Для ББ проще)

Ничего подобного. 
Как минимум, это процессы одного порядка сложности.

Цитата: normalized_ от 29.07.2020 21:33:33...
И только после этого я бы мог давать обоснованные оценки, но не безосновательные "нестыковки"™ вроде "точность слишком высокая/низкая ", "сочетание звезд", "такованебывет", "немогли" и т.п.

Разумеется, должны звучать цифры. Типа, отклонение   по дальности такое-то, для 2,7 σ. Боковое - такое-то, для тех же 2,7σ ...

Цитата: normalized_ от 29.07.2020 21:38:10Насколько я помню, окончание всех коррекций провели за несколько часов до входа. У "Аполлон-13" потом отстегнули ЛМ (так как основные коррекции проводилась им, а раскуроченный СМ не использовали), потом отстегнули СМ пофотографировав повреждения. Потом перевернулись в посадочное положение за несколько десятков минут.

Последнюю коррекцию проводили исключительно для уточнения угла входа в атмосферу. Без неё крепко по углу промахивались. К Земле летела нештатная связка отсеков. В атмосферу вошли на скорости, превышающей скорости всех ранее сделанных до этого посадок. Какая уж тут точность... Попали в океан - уже счастье.

Цитата: aspb от 29.07.2020 22:08:11Последнюю коррекцию проводили исключительно для уточнения угла входа в атмосферу. Без неё крепко по углу промахивались. К Земле летела нештатная связка отсеков. В атмосферу вошли на скорости, превышающей скорости всех ранее сделанных до этого посадок. Какая уж тут точность... Попали в океан - уже счастье.

А что нельзя и это было учесть в расчетах? Ту же повышенную скорость, например?

Цитата: НАлЕ от 29.07.2020 22:16:28А что нельзя и это было учесть в расчетах? Ту же повышенную скорость, например?

Так я писал выше - удачно посчитали. Вот только в моём понимании точность посадки - это отклонение от заданной точки. Иными словами полет Аполлона 13 - это не тема для разговора о точности.  

Цитата: Liss от 23.07.2020 09:06:3823 июля 2020 г. в 04:41 UTC с космодрома Вэньчан на острове Хайнань стартовала китайская ракета «Чанчжэн-5» (CZ-5 №Y4) с первым китайским марсианским комплексом «Тяньвэнь-1» (天问一号), который включает в себя орбитальный аппарат и десантный модуль с посадочным аппаратом и марсоходом.

Сегодня американцы. Чота меня начинает жаба душить.

Цитата: Савин от 30.07.2020 16:52:12Сегодня американцы. Чота меня начинает жаба душить.

Тут не только жаба задушит). Ладно бы американцы, это уже третий пошёл. Дней десять назад, японцы тоже  для арабов(ОАЭ) зонд к Марсу запустили.
Так что начались марсианские гонки. Кто не успел, теперь только через два года будет возможность.

Извините, что текст картинкой.


PS Уже скоро https://www.roscosmos.ru/28888/

С пусковой установки № 39 стартовой площадки № 200 космодрома Байконур 31 июля 2020 года в 00:25:19 мск состоялся пуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и российскими телекоммуникационными космическими аппаратами «Экспресс-103» и «Экспресс-80», изготовленными в компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»). Все этапы полёта ракеты-носителя прошли в штатном режиме.

В соответствии с циклограммой, спустя 587 секунд после старта головной блок (связка из разгонного блока и двух космических аппаратов) в штатном режиме отделился от третьей ступени носителя. Дальнейшее выведение телекоммуникационных аппаратов на целевые орбиты производится за счет работы маршевой двигательной установки разгонного блока. Общая продолжительность выведения от момента старта ракеты-носителя до отделения второго спутника составит 18 часов 16 минут 40 секунд.

Общая масса спутников  4391 кг. 
.
https://www.roscosmos.ru/28895/

Цитата: Alexxey от 31.07.2020 00:13:53Прямая трансляция запуска, ведущий сообщает: "Итак, спутники будут работать на геостационарной орбите с апогеем почти 55 тыс. км. и перигеем 16 тыс. км."

Орбитальный блок выведен на суборбитальную траекторию. Дальнейшее выведение на целевую орбиту выполняется разгонным блоком по схеме перелета с 5-ю включениями маршевого двигателя.

Отделения запланированы в 18:24 и 18:41 мск 31 июля

Цитата: Alexxey от 31.07.2020 00:13:53Прямая трансляция запуска, ведущий сообщает: "Итак, спутники будут работать на геостационарной орбите с апогеем почти 55 тыс. км. и перигеем 16 тыс. км."

Прошу спецов разъяснить.
Геостационарная орбита, это одно конкретное положение спутника над одной точкой земли. Спутник «висит» в небе неподвижно на высоте ~36тыс. км.
Верно?
.
Если так, то каким образом "...с апогеем почти 55 тыс. км. и перигеем 16 тыс. км."?

Цитата: Волжанин от 31.07.2020 11:35:25Прошу спецов разъяснить.
Геостационарная орбита, это одно конкретное положение спутника над одной точкой земли. Спутник «висит» в небе неподвижно на высоте ~36тыс. км.
Верно?
.
Если так, то каким образом "...с апогеем почти 55 тыс. км. и перигеем 16 тыс. км."?

Типа оговорка. Геосинхронная наверное.

Цитата: aspb от 31.07.2020 12:04:56Типа оговорка. Геосинхронная наверное.

Рабочая орбита обоих спутников — геостационарная. https://www.roscosmos.ru/28882/

ЦитатаДовыведение спутников «Экспресс-80» и «Экспресс-103» будет осуществляется с помощью двигательной установки на базе двух электрореактивных двигателей СПД-100В, установленных на космических аппаратах таким образом, чтобы суммарный вектор тяги был направлен вдоль оси «-X». Довыведение совмещено с приведением аппаратов в рабочую точку, что позволяет сократить срок их ввода в штатную эксплуатацию. Срок довыведения спутника «Экспресс-80» составляет не более 152 суток, а «Экспресс-103» — не более 160 суток.

Цитата: Волжанин от 31.07.2020 11:35:25Прошу спецов разъяснить.
Геостационарная орбита, это одно конкретное положение спутника над одной точкой земли. Спутник «висит» в небе неподвижно на высоте ~36тыс. км.
Верно?
.
Если так, то каким образом "...с апогеем почти 55 тыс. км. и перигеем 16 тыс. км."?

Скорее всего приведены характеристики промежуточной орбиты - высокий апогей используют для поворота плоскости орбиты в экваториальную, потом перигей поднимут а апогей опустят до 36 примерно тыс. километров - как раз это и займет 160 дней на довыведение в точку стояния. Сразу то долететь до точки нельзя - нужно орбиту синхронизировать. А это значит с  другой эллиптической орбиты попасть в точку стояния и в этой точке дать импульс двигателя, который превратит орбиту в круговую

Цитата: Alexxey от 26.07.2020 23:29:27А ещё "Апполону-13" (и всем прочим Аполлонам и возвращавшимся Лунам) не нужно было тратить на торможение для выхода на околоземную орбиту. А перед приМКСиванием надо бы ещё со второй космической затормозить до первой и на не абы какую орбиту вокруг Земли выйти, чтобы с МКСом встретиться.

Тормозить у Луны сложнее.
Вторая космическая для Луны 2,4 км/с


"А что можно сказать о захвате Луной? Детальный анализ этого вопроса показывает, что ни, при каких начальных условиях отлета космического аппарата от Земли захват его Луной невозможен. Значит, аппарат, стартовавший с Земли и на первом обороте вошедший в сферу действия Луны, обязательно выйдет из нее (разумеется, если только он не столкнется с Луной). Отсюда следует, что создание постоянного спутника Луны на первом обороте без помощи двигателя невозможно." (ц)

http://12apr.su/book…t058.shtml

как то справляются.

Цитата: Портос от 31.07.2020 17:20:01Тормозить у Луны сложнее.
Вторая космическая для Луны 2,4 км/с\n\n"А что можно сказать о захвате Луной? Детальный анализ этого вопроса показывает, что ни, при каких начальных условиях отлета космического аппарата от Земли захват его Луной невозможен. Значит, аппарат, стартовавший с Земли и на первом обороте вошедший в сферу действия Луны, обязательно выйдет из нее (разумеется, если только он не столкнется с Луной). Отсюда следует, что создание постоянного спутника Луны на первом обороте без помощи двигателя невозможно." (ц)

http://12apr.su/book…t058.shtml

как то справляются.

это что, серьезно?
А можно построить ракету, которая статуя вертикально, достигнет 100 км высоты с нулевой вертикальной скоростью в аппогее?
А 380000км?

Разгонный блок "Бриз-М" доставил российские спутники связи "Экспресс-80" и "Экспресс-103" на целевую геопереходную орбиту высотой 54,9 тыс. км. Об этом сообщили в пятницу ТАСС в пресс-службе Роскосмоса. 

"Произошло отделение космических аппаратов от разгонного блока. Космические аппараты выведены на целевую орбиту", - сказал собеседник агентства. 

Ракета-носитель "Протон-М" стартовала с космодрома Байконур в 00:25 мск 31 июля. В 00:35 мск разгонный блок в связке с космическим аппаратом отделился от ракеты. После этого спутники выводились на целевую орбиту за счет нескольких включений двигательной установки разгонного блока. 

Промежуток между стартом ракеты и выведением аппаратов на расчетную орбиту стал самым продолжительным в истории запусков "Протонов" и составил 18 часов 16 минут. 
=
Параметры орбит
Геопереходная орбита находится между низкой опорной орбитой высотой около 200 км и геостационарной орбитой высотой около 36 тыс. км. Космические аппараты движутся по геопереходной орбите по сильно вытянутой эллиптической траектории. 

Аппараты "Экспресс-80" и "Экспресс-103" должны в перспективе переместиться на свои геостационарные орбиты. Геостационарная орбита - круговая орбита высотой 35 786 километров, расположенная над экватором Земли, на которой спутник обращается вокруг планеты с угловой скоростью, равной угловой скорости вращения Земли вокруг своей оси. На геостационарной орбите работают спутники связи, вещания и ретрансляции. 

После выхода на геопереходную орбиту "Экспресс-80" и "Экспресс-103" при помощи собственных электрореактивных двигателей СПД-100В (разработки ОКБ "Факел", Калининград) начнут полет на свои целевые геостационарные орбиты в точках 80 и 96,5 градуса (резервная - 103 градуса) восточной долготы соответственно. Согласно данным Роскосмоса, довыведение совмещено с приведением аппаратов в рабочую точку, что позволяет сократить срок их ввода в штатную эксплуатацию. Срок довыведения спутника "Экспресс-80" составляет не более 152 суток, аппарата "Экспресс-103" - не более 160 суток, говорится в материалах госкорпорации.v

Как сообщало ранее ФГУП "Космическая связь", спутники "Экспресс-80" и "Экспресс-103" планируется ввести в эксплуатацию в январе - феврале 2021 года.
.
https://tass.ru/kosmos/9098545
.

Цитата: caSmith от 31.07.2020 19:04:41это что, серьезно?
А можно построить ракету, которая статуя вертикально, достигнет 100 км высоты с нулевой вертикальной скоростью в аппогее?
А 380000км?

"Доктор, а где Вы берёте такие картинки?" (ц)

Вопрос не ко мне.
Это теоретические размышления на заре космонавтики.

Цитата по сути высказанной проблемы. 

О сложности торможения со второй космической земной до первой с 11,2 до 7,91 км/с.

Но ведь гораздо сложнее затормозить со второй космической земной до менее второй космической лунной которая 2,4 км/с

Цитата: caSmith от 31.07.2020 19:04:41это что, серьезно?
А можно построить ракету, которая статуя вертикально, достигнет 100 км высоты с нулевой вертикальной скоростью в аппогее?
А 380000км?

Можно построить ракету, которая достигнет высоты 315 000 км (L1 Земля-Луна) с нулевой вертикальной скоростью и останется в этой точке. Потом её оттуда выпнет но куда - неизвестно.
Можно сделать так, чтобы в L1 скорость была 1 м/сек в сторону Луны. Корабль двинется к Луне, разгоняясь по дороге примерно до тех же 2.5 км/с, обогнёт Луну, снова выйдет в L1, но уже со скоростью 1 м/сек в направлении Земли, обогнёт Землю, разогнавшись при этом до 10 с чем-то км/с, а вот попадёт ли в сферу притяжения Луны даже на втором витке - вряд ли.
Нулевую скорость на "высоте" 380 000 км ракета будет иметь только если после перехода в сферу преимущественного тяготения Луны (на конечном этапе полёта) будет тормозить двигателями.

Цитата: Портос от 31.07.2020 17:20:01Тормозить у Луны сложнее.
Вторая космическая для Луны 2,4 км/с

Почему сложнее? Энергетические затраты более чем втрое меньше. Ну, если говорить о выходе на орбиту без использования атмосферы.

Цитата: Портос от 31.07.2020 17:20:01"А что можно сказать о захвате Луной? Детальный анализ этого вопроса показывает, что ни, при каких начальных условиях отлета космического аппарата от Земли захват его Луной невозможен. Значит, аппарат, стартовавший с Земли и на первом обороте вошедший в сферу действия Луны, обязательно выйдет из нее (разумеется, если только он не столкнется с Луной). Отсюда следует, что создание постоянного спутника Луны на первом обороте без помощи двигателя невозможно." (ц)

Это почти верно, и не только для Луны. В задаче двух тел гравитационный захват одного другим невозможен, если только одно из них не чёрная дыра. С какой бы скоростью мы не попали в сферу гравитационного действия тела, мы облетим его по параболе или гиперболе и улетим восвояси. Но в задаче трёх и более тел уже есть нюансы. Для перелёта с Земли на орбиту Луны, есть траектории захвата, более длительные, но более дешёвые энергетически.

Цитата: Портос от 31.07.2020 17:20:01как то справляются.

Так с помощью двигателя и справляются.