Обсуждение космических программ

8,715,545 39,243
 

Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +13.15
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,188
Читатели: 1
… "О том как всё плохо в России". Может представители диаспоры пусть там и остаются? Всё-таки технический раздел.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.16 / 8
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: basilevs от 04.08.2020 13:07:54Ангосат запустили нормально. То, что сама платформа заглючила - уже не их зона. А вот с Зенитами им пока не удалось, но, опять же - там политика, а не техника. Если бы не международные разборки, то давно бы уже летали бы. Ждут его реинкарнацию в виде Союз-5, готовы платить.

http://s7space.ru/

https://expert.ru/expert/2019/50/morskoj-start-zhdet-novuyu-raketu/\n\nPS: S7 не является разработчиком ракет или наземных комплексов. Это оператор пусковых услуг - и в этом они работают нормально.

Ну Ангосат наверно всё же лучше не вспоминать, а что касается Союза-5 то по вашей же ссылке читаем:
Еще в апреле нынешнего года Владислав Филев публично предложил «Роскосмосу» подписать контракт на приобретение 50 ракет «Союз-5» с опционом еще на 35 таких же носителей. При этом глава S7 поставил четкое условие: каждая ракета должна стоить не более 20–25 млн долларов и обеспечивать вывод с экватора на геопереходную орбиту порядка пяти тонн полезной нагрузки. Только в этом случае Sea Launch может успешно конкурировать с Falcon 9

Ну какие 20-25 млн$Непонимающий да один РД-180 10 лимонов стоит, а здесь РД-171 в 2 раза большей тяги, хорошо если первая ступень в 25 лимонов уложится, а есть ещё вторая да и разгонный блок нужен, Энергия блок ДМ для Протона в 90-е по моему за 15 лимонов$ продавалаПодмигивающий, так что дадут им Союз-5 но цена будет очень коммерческаяСмеющийся, МС кстати внезапно оказалось что содержать в России дороже чем в США, в общем младенцы в джунглях, развели их.
Отредактировано: Explorer-2000 - 04 авг 2020 16:33:08
  • -0.08 / 12
South
 
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Explorer-2000 от 04.08.2020 16:31:44Ну Ангосат наверно всё же лучше не вспоминать, а что касается Союза-5 то по вашей же ссылке читаем:
Еще в апреле нынешнего года Владислав Филев публично предложил «Роскосмосу» подписать контракт на приобретение 50 ракет «Союз-5» с опционом еще на 35 таких же носителей. При этом глава S7 поставил четкое условие: каждая ракета должна стоить не более 20–25 млн долларов и обеспечивать вывод с экватора на геопереходную орбиту порядка пяти тонн полезной нагрузки. Только в этом случае Sea Launch может успешно конкурировать с Falcon 9

Ну какие 20-25 млн$Непонимающий да один РД-180 10 лимонов стоит, а здесь РД-171 в 2 раза большей тяги, хорошо если первая ступень в 25 лимонов уложится, а есть ещё вторая да и разгонный блок нужен, Энергия блок ДМ для Протона в 90-е по моему за 15 лимонов$ продавалаПодмигивающий, так что дадут им Союз-5 но цена будет очень коммерческаяСмеющийся, МС кстати внезапно оказалось что содержать в России дороже чем в США, в общем младенцы в джунглях, развели их.

А для кого РД 180 10 лямов? для америкосов? Так для них и место на союзе 80 стоит, не уж то вы думаете, что Росскосмос тоже по 80 лямов бакинских платит?
  • +0.19 / 13
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Slav Rus от 02.08.2020 21:49:17Маска можно поздравить и всех американцев, Дракон приводнился




Поздравляю НАСА, которое сумело взрастить, создало физические и правовые условия для роста космических кампаний и интересных проектов, в том числе SpaceX.

Несколько ссылок на статьи блогеров:

Возвращение Crew Dragon: Чем Боб и Даг занимались два месяца?
https://lozga.livejournal.com/217605.html
Нелишнее напоминание.

Что помешало экипажу Crew Dragon выйти из корабля?
https://zelenyikot.livejournal.com/151242.html
Много текста, картинок, сравнения с Союзами, Аполлонами и современными КА (но точного ответа, имхо, там возможно и нет.)

Является ли место приводнения местом химической атаки, которое следует ограничивать военными.
https://smoliarm.liv…#t13708431
Отредактировано: normalized_ - 04 авг 2020 17:04:47
  • +0.19 / 11
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: South от 04.08.2020 16:41:52А для кого РД 180 10 лямов? для америкосов? Так для них и место на союзе 80 стоит, не уж то вы думаете, что Росскосмос тоже по 80 лямов бакинских платит?

РД-191, который четвертинка от РД-171 по оптимистическим оценкам стоит 5 млн$, это для Ангары, чего думаете она такая дорогаяНепонимающий Цена РД-0124, который на Союзе используется 1-2 млн$, а у него тяга 30т т.е. 4% от РД-171, так что хорошо если РЛ-171 в 15 млн$ уложится.
  • -0.13 / 12
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 04.08.2020 17:18:14Она дорогая не столько потому, что 5лям за двигло, а потому, что серия 2 шт за 5 лет. И разработка 25.

Одна из причин это стоимость двигателей, 25млн двигатели первой ступени, сами ступени тоже совсем не бесплатные, проект Ангара начинался в 90-е тогда всё в России стоило дёшево по мировым меркам, возможно тогда казалось что так оно и будет, реальность оказалась другой, любят говорить что уровень жизни в России сильно вырос по сравнению с 90-ми, так оно и есть, но обратная сторона этого, всё стало совсем не дешёвым.
  • -0.04 / 4
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: Explorer-2000 от 04.08.2020 17:05:37РД-191, который четвертинка от РД-171 по оптимистическим оценкам стоит 5 млн$, это для Ангары, чего думаете она такая дорогаяНепонимающий Цена РД-0124, который на Союзе используется 1-2 млн$, а у него тяга 30т т.е. 4% от РД-171, так что хорошо если РЛ-171 в 15 млн$ уложится.

Обсуждали уже.
https://glav.su/foru…age5699587

"Объект закупки
Изготовление и поставка 2-х ракет-носителей "Союз-2-1б" для запуска космических аппаратов системы ГЛОНАСС
Заказчик
ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОРПОРАЦИЯ ПО КОСМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "РОСКОСМОС"

Начальная цена
2 690 712 400,00 ₽"
36,6 млн.$ по курсу.
Считайте сколько там на двух изделиях каких движков, вычтите сборку, доставку изделий.
И будет Вам Щастье.
Отредактировано: Портос - 04 авг 2020 17:46:32
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 13
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: ivrom от 04.08.2020 03:32:33У S7 тупо нет заказов на пусковые услуги. А Маску также тупо подкинули то, что отобрали у России под видом санкций "за Крым".
Ну а вы продолжайте в своей канадчине жить с закрытыми глазами. Ну там волшебный рынок и святой Маск что-то там разрулят.

Вы так это говорите, как будто с обидой. Разве американцы не в своем праве? Спутники на их элементной базе, могут условия её использования устанавливать. Чисто рыночный подход - не нравится?- поход по рынку и выбирай варианты.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.02 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.65
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Explorer-2000 от 04.08.2020 16:31:44При этом глава S7 поставил четкое условие: каждая ракета должна стоить не более 20–25 млн долларов

И в чём тут проблема? Не надо путать стоимость ракеты и стоимость пуска. Это очень разные вещи.
  • +0.09 / 5
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 04.08.2020 17:42:32Вы так это говорите, как будто с обидой.
(1.) Разве американцы не в своем праве? Спутники на их элементной базе, могут условия её использования устанавливать.
(2.) Чисто рыночный подход - не нравится?- поход по рынку и выбирай варианты.

Первое со вторым не вяжется никак.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.13 / 7
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 04.08.2020 17:44:47И в чём тут проблема? Не надо путать стоимость ракеты и стоимость пуска. Это очень разные вещи.

Предложение главы S7, сделанное Роскосмосу, означает: "мне эти ракеты в нынешних условиях на самом деле совсем не нужны".
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 5
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: basilevs от 04.08.2020 17:44:47И в чём тут проблема? Не надо путать стоимость ракеты и стоимость пуска. Это очень разные вещи.

Проблема в том что Союз-5 не может стоить 20-25млн, а будет стоить сильно дороже.
  • -0.12 / 9
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 04.08.2020 17:40:10Обсуждали уже.
https://glav.su/foru…age5699587

"Объект закупки
Изготовление и поставка 2-х ракет-носителей "Союз-2-1б" для запуска космических аппаратов системы ГЛОНАСС
Заказчик
ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОРПОРАЦИЯ ПО КОСМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "РОСКОСМОС"

Начальная цена
2 690 712 400,00 ₽"
36,6 млн.$ по курсу.
Считайте сколько там на двух изделиях каких движков, вычтите сборку, доставку изделий.
И будет Вам Щастье.

По какому курсу? Сегодняшнему, так это за 2018, по тогдашнему курсу около 40млн т.е. 20млн за один, это нормально, двигатели то первой ступени не дорогие в отличие от РД-171, и на второй ступени один, а у Союза-5 два, да и затраты на разработку отбивать надо в отличие от, так что 20млн за Союз-5 это фантастика, хорошо если будет 40млн без учёта пусковых услуг и страховки.
  • -0.15 / 11
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: caSmith от 04.08.2020 17:42:32Вы так это говорите, как будто с обидой. Разве американцы не в своем праве? Спутники на их элементной базе, могут условия её использования устанавливать. Чисто рыночный подход - не нравится?- поход по рынку и выбирай варианты.

Насколько успешен SpaceX?

Илон Маск распродаёт всю свою недвижимость, даже то что купил в 2019.


Elon Musk Lists Property Combo in Bel Air for $62.5 Million

https://www.mansiong…y#cxrecs_s

ORIGINALLY PUBLISHED ON MAY 15, 2020

Wall Street Journal, тоже посвятил этому статью, обращая внимание на то что Маск кроме продажи ВСЕЙ своей недвижимости активно занимает под залог своих акций. 

https://www.wsj.com/…1588967043
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.08 / 6
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Explorer-2000 от 04.08.2020 18:07:44Проблема в том что Союз-5 не может стоить 20-25млн, а будет стоить сильно дороже.

Почему? Стоил же Зенит примерно так же? Почему Союз-5 не может?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 8
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: Explorer-2000 от 04.08.2020 18:16:27По какому курсу? Сегодняшнему, так это за 2018, по тогдашнему курсу около 40млн т.е. 20млн за один, это нормально, двигатели то первой ступени не дорогие в отличие от РД-171, и на второй ступени один, а у Союза-5 два, да и затраты на разработку отбивать надо в отличие от, так что 20млн за Союз-5 это фантастика, хорошо если будет 40млн без учёта пусковых услуг и страховки.

Ну да 20 млн. дохлых енотов за ракетоноситель с доставкой.

Куда торопиться с "Союз-5/7"?

У России есть полный комплект лёгких, средних, тяжёлых ракетоносителей есть надёжная пилотируемая система.

Можно неспеша доводить новые системы.

Это у Маска подгорает, деньги получены, потрачены. 

На волне эйфории речь шла о 12 пилотируемых миссиях до 2024 года.
Сейчас вернулись к первоначальным условиям, до шести (2 гарантированные) коммерческих полётов по смене экипажа МКС с 4 астронавтами на борту.
Кстати Demo-2 не входит в условия контракта, она так и называется "демонстрация".

Итого, два полёта, 8 астронавтов, уже стоят НАСА  2,6 миллиарда долларов США.
А первый контрактный полёт только планируется в сентябре.

Маск распродаёт имущество, либо чтоб закрыть дыры в своей программе, либо готовится к банкротству.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.23 / 16
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 04.08.2020 18:41:24Почему? Стоил же Зенит примерно так же? Почему Союз-5 не может?

В 2013-м 1,2-1,4 млрд рублей без учета пусковых услуг.  В долларах получалось около 40 млн. 
https://aboutspacejornal.net/%D1%80%D0%BD-%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82-2/
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 3
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 04.08.2020 18:41:24Почему? Стоил же Зенит примерно так же? Почему Союз-5 не может?

Какой Зенит, 2\3, когда, сделанный на Южмаше? Почему вы решили что сегодня в России это будет стоить как на Южмаше 10 лет назадНепонимающий
  • -0.15 / 11
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: Explorer-2000 от 04.08.2020 19:12:47Какой Зенит, 2\3, когда, сделанный на Южмаше? Почему вы решили что сегодня в России это будет стоить как на Южмаше 10 лет назадНепонимающий

На Южмаше делали примерно 30% стоимости ракеты. Остальное в России.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.24 / 14
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: aspb от 04.08.2020 19:14:28На Южмаше делали примерно 30% стоимости ракеты. Остальное в России.

казалось бы, взять и заново сделать 30% в самой России, по спецификациям...
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 19