Обсуждение космических программ

Цитата: Liss от 02.08.2020 22:56:42Снаружи намеряли четырехокись азота, 3 части на миллиард. Продувают, чтобы свести к нулю.

Тут человек высказал предположения по поводу нерешительности (скажем так) при открытии капсулы.

Насколько опасна утечка амила на борту Crew Dragon? Экстренный выпуск.

https://www.youtube.…IH64&t=11s

Садиться с запасом гептила и амила?

Только мне кажется что это потенциально опасно?

Цитата: caSmith от 04.08.2020 20:34:31казалось бы, взять и заново сделать 30% в самой России, по спецификациям...

Да всё очень просто.
Надо только создать те цеха, которые всем Советским Союзом строились.

Цитата: South от 04.08.2020 16:41:52А для кого РД 180 10 лямов? для америкосов? Так для них и место на союзе 80 стоит, не уж то вы думаете, что Росскосмос тоже по 80 лямов бакинских платит?

Угомонись. Православный РД-171 предназначенный исключительно для отечественного потребителя стоит один миллиард рублей или 13,5 миллиона долларов по нынешнему курсу.

Цитата: перегрев от 04.08.2020 22:03:05Угомонись. Православный РД-171 предназначенный исключительно для отечественного потребителя стоит один миллиард рублей или 13,5 миллиона долларов по нынешнему курсу.

Я конечно же погорячился, когда сказал, что Зенит для Морского Старта стоил 20-25 лимонов американских рублей. 
Завтра уточню.
А вот РД171 для того же "морского" Зенита стоил 12,5 лимонов тех же американских ...

Цитата: перегрев от 04.08.2020 22:16:34Ну дык с тех пор лосёнок несколько подрос... Тарифы, инфляция, то сё... Не говоря уж о том скоко рублей денег выделили Энергомашу за адаптацию РД-171 под Союз-5...

Ну дык, собственно говоря, я эту циферьку привел в подтверждение, озвученной Вами.
По-моему, они обе весьма хорошо между собой "коррелируют".

Цитата: Explorer-2000 от 04.08.2020 02:24:56Ну вот по второй ссылке:
В России огромный научно-технический потенциал, при стабильном финансировании сверхлегкую ракету-носитель вполне реально разработать в заявленные сроки и уложиться в заявленные инвестиции», — говорит замруководителя группы «Аэроспейснет» Национальной технологической инициативы Павел Булат. «Проект осуществим, но при условии государственной поддержки, которая должна выразиться в открытии доступа к имеющимся со времен СССР технологиям, разрешении нанимать на работу сотрудников из предприятий «Роскосмоса», доступе к испытательной базе и космодромам», – рассуждает член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин/
Для российского проекта будет очень важна возможность использовать имеющиеся ракетные двигатели или разработать собственный на их основе. Для сверхлегкой ракеты можно использовать различные двигатели верхних ступеней средних ракет-носителей, объясняет Ионин.
В дальнейшем проекту будет важен госзаказ «Роскосмоса» на запуски, продолжает эксперт

Наивные ребята думают им кто то что то даст их просто задолбят с секретностью и они сами всё это бросят

Ребята конечно наивные, но не в том смысле. Испытательная база Роскомоса готова прям сейчас испытывать хоть чёрта лысого и доступ сама где надо пробьёт, но при одном условии – клиент должен быть платежеспособным. Однако имеются обоснованные сомнения, что частные ракетостроительные компании пребывают в таком состоянии. А лихой разгон, мол, вы нам доступ к испытательной базе, а затраты на её содержание вы оставьте себе – это разговоры в пользу нищих. Надеюсь у Роскомоса хватит ума не затеваться с аттракционом частников под названием "Утрём нос Маску за государственный счёт"

Цитата: НАлЕ от 04.08.2020 22:19:42Ну дык, собственно говоря, я эту циферьку привел в подтверждение, озвученной Вами.
По-моему, они обе весьма хорошо между собой "коррелируют".

Они отлично между собой "коррелируют". Причём, с учетом отказа американцев от продления контракта, цена будет только расти. Причём расти по объективным причинам. Такой керогаз как 171, при всём желании, за три копейки не сделаешь.

Цитата: перегрев от 04.08.2020 22:33:21Они отлично между собой "коррелируют". Причём, с учетом отказа американцев от продления контракта, цена будет только расти.

А они уже завтра отказываются?
Кстати, где-то, как-то, но дошел до меня слух, что и Антарес тоже уже "всё". Тогда и РД181 тоже ...
Ничего не слышали на эту тему?

Цитата: перегрев от 04.08.2020 22:33:21Причём расти по объективным причинам. Такой керогаз как 171, при всём желании, за три копейки не сделаешь.

А вписаться хотя бы в 15 лимонов зеленых бумажек?

Цитата: НАлЕ от 04.08.2020 22:38:52А они уже завтра отказываются?

Они уже отказались. У них есть какой-то задел двигателей, у них готов ВЕ-4 и завод по его производству. Есть кое-какие мутные экспортные перспективы по другим образцам из продуктовой линейки ИСРД, но пока всё вилами по воде.

Цитата: НАлЕ от 04.08.2020 22:38:52Кстати, где-то, как-то, но дошел до меня слух, что и Антарес тоже уже "всё". Тогда и РД181 тоже ...
Ничего не слышали на эту тему?

Не, не слыхал

Цитата: НАлЕ от 04.08.2020 22:38:52А вписаться хотя бы в 15 лимонов зеленых бумажек?

Да вряд ли. Исключительно напряженный двигатель, под 850 Кельвинов окислительного газа перед турбиной, овер до хрена гальваники и других трудноуправляемых технологических процессов. Всё это предопределяет большую продолжительность производственного цикла и, соответственно, высокую себестоимость.

Цитата: перегрев от 04.08.2020 22:30:26Ребята конечно наивные, но не в том смысле. Испытательная база Роскомоса готова прям сейчас испытывать хоть чёрта лысого и доступ сама где надо пробьёт, но при одном условии – клиент должен быть платежеспособным. Однако имеются обоснованные сомнения, что частные ракетостроительные компании пребывают в таком состоянии. А лихой разгон, мол, вы нам доступ к испытательной базе, а затраты на её содержание вы оставьте себе – это разговоры в пользу нищих. Надеюсь у Роскомоса хватит ума не затеваться с аттракционом частников под названием "Утрём нос Маску за государственный счёт"

Ну в этом то нет сомнения, если у вас уже что то есть то за ваши деньги конечно испытают, я думаю даже Раптор какой испытают. А люди то надеются на 
открытии доступа к имеющимся со времен СССР технологиям, разрешении нанимать на работу сотрудников из предприятий «Роскосмоса», Для российского проекта будет очень важна возможность использовать имеющиеся ракетные двигатели т.е. предлагают Роскосмосу добровольно поделиться и конкурировать с частниками, а зачем это Роскосмосу может быть они и правы, возможно специалистов хватает только на Роскосмос.

Цитата: Explorer-2000 от 04.08.2020 23:54:46Ну в этом то нет сомнения, если у вас уже что то есть то за ваши деньги конечно испытают, я думаю даже Раптор какой испытают. А люди то надеются на 
открытии доступа к имеющимся со времен СССР технологиям, разрешении нанимать на работу сотрудников из предприятий «Роскосмоса», Для российского проекта будет очень важна возможность использовать имеющиеся ракетные двигатели т.е. предлагают Роскосмосу добровольно поделиться и конкурировать с частниками, а зачем это Роскосмосу может быть они и правы, возможно специалистов хватает только на Роскосмос.

Да нету никаких таких особенных "технологий" к которым отсутствует доступ. Все "технологии" создания, например, сверхлегких РН, не побоюсь этого слова, общеизвестны. Значительная часть отраслевой нормативной базы есть даже в тырнете, а чего нет, то можно попросить и уверен дадут без вопросов. Секретных документов там очень мало. Другое дело, что сами по себе эти "технологии" для частников, в том виде, в котором они у нас есть по-большому счёту  бесполезны. Вот простой пример, частный конструктор нарисовал трубопровод из наибанальнейшей 12Х18Н10Т. Теперь его надо изготовить. Все типы сварных швов есть в абсолютно открытом отраслевом стандарте, все рекомендуемые режимы сварки есть в другом абсолютно открытом отраслевом стандарте, методы испытаний в третьем и т.д. Казалось, бери и вари, НО! Во-первых нужен сварочный аппарат, во-вторых нужен сварщик, в-третьих режим сварки нужно отработать, а значит потребуется и технолог сварочных работ, потом нужно швы проверить, конструкцию испытать на прочность и герметичность. Т.е. ещё нужен "цветной" контроль или рентген, нужно оборудование для испытаний. А если трубопровод ещё и сложной конфигурации, то потребуется вдобавок трубогиб (который можно купить, а можно сделать самому, руководствуюсь очередным отраслевым стандартом). Т.е. нужна хоть какая-то производственная база. Которой у частников нет и не предвидится. Потому, что ее создание требует времени и денег, причём немаленьких. Предприятия отрасли легко могут этот трубопровод сделать по КД частника, но с учетом уровня накладных и уровня зарплат в отрасли такой трубопровод выйдет буквально золотым.
В итоге у наших частников наблюдается буквально всё – неподдельный энтузиазм, нешуточный креатив, красивые презентации в товарных количествах про ракеты... Патриотизма опять же в избытке... Единственное чего у них не наблюдается, так это желания наконец-то заняться делом.

Цитата: перегрев от 04.08.2020 22:33:21керогаз как 171, при всём желании, за три копейки не сделаешь

У меня вообще вот есть большие сомнения: а есть ли смысл делать двигатели с рекордными параметрами (удельного импульса, давления в камере сгорания, и пр.)? 
Мне кажется, упор должен быть на надежности и дешевизне.

Цитата: TAU от 05.08.2020 01:27:47У меня вообще вот есть большие сомнения: а есть ли смысл делать двигатели с рекордными параметрами (удельного импульса, давления в камере сгорания, и пр.)? 
Мне кажется, упор должен быть на надежности и дешевизне.

Делать с нуля смысла не имеет, поэтому никто кроме СССР их и не делает, использовать когда есть почему нет РД-180 вполне без аварий отлетал 20 лет.

Цитата: перегрев от 04.08.2020 22:30:26Ребята конечно наивные, но не в том смысле. Испытательная база Роскомоса готова прям сейчас испытывать хоть чёрта лысого и доступ сама где надо пробьёт, но при одном условии – клиент должен быть платежеспособным. Однако имеются обоснованные сомнения, что частные ракетостроительные компании пребывают в таком состоянии. А лихой разгон, мол, вы нам доступ к испытательной базе, а затраты на её содержание вы оставьте себе – это разговоры в пользу нищих. Надеюсь у Роскомоса хватит ума не затеваться с аттракционом частников под названием "Утрём нос Маску за государственный счёт"

1. А имел ли шансы тот же Маск, если бы не госпрограмма по частному космосу?
2. Затраты на содержание испытательной базы в данный момент времени действительно должно нести государство. Оно их и несет по мере сил и нести будет. Если Россия решит вырастить "независимых" частников для космоса, то использование ими на первых порах существующей испытательной базы по "себестоимости материалов" (или за счет госкредитов, что почти одно и то же) почти само собой подразумевается.
3. Другое дело, есть ли в России предприниматели масштаба Илона? Хоть кто-нибудь вырос до такого уровня за счет своего таланта и мотивации, а не за счет хитромудрости при приватизации народного достояния, на котором можно доверить такие деньги?

Цитата: aspb от 03.08.2020 16:29:33Тезисы брифингов по миссии Demo-2  Многоразовое использование корабля 

Шотвелл:
— Корабль Crew Dragon рассчитан на 5-10 миссий, каждый новый полёт необходимо внимательно обследовать его. Возможность повторного использования была частью первоначальной заявки Сommercial Сrew Program. Мы сделаем определённый парк кораблей Dragon 2 (для пилотируемых и грузовых миссий), ер в начале мы хотим получить данные из нескольких миссий, прежде чем решить, сколько их необходимо иметь всего.

Это только начало регулярных запусков людей на низкую околоземную орбиту, мы пытаемся изменить парадигму космического полёта человека в космос, и для этого вам нужно убедиться, что эти корабли можно быстро и легко использовать повторно. Отдельно отмечу, что солнечные панели Crew Dragon показали себя лучше, чем мы ожидали.

Стич:
— Послеполётные процедуры с кораблём Crew Dragon будут проходить в CCAFS Satellite Processing and Storage Area (Area 59), Мыс Канаверал. Они займут около 4-х месяцев.
|
— Сертификация. Необходимо осуществить обзор всей телеметрии от момента расстыковки до приводнения всеми заинтересованными командами. Далее осмотреть парашюты, SpaceX отлично справляются с ними. Затем подготовить обзор всех данных, и если всё будет хорошо, сертификация произойдёт.

Хм.... вроде ж было анонсировано, что ценник в 23 млн. на рыло, будет, если исходить из расчета 10 пусков корабля по 4 человека.
А тут получается уже 5-10 стартов, а не 10. То есть таки опять цена по итогу вырастет с заявленных 23 куда выше. И это ещё речь о корабле (капсуле). А что там первая ступень? Которую надо тоже юзать9-10 раз, а по факту сейчас только одна летала (вроде как) 4 раза...
ЕМНИП программу  "шаттл" тоже анонсировали на 500 полётов, дескать, тогда окупится...
И чо? Слетали 135 раз, то есть немногим больше 25% от хотелок.
Будем посмотреть...

Цитата: caSmith от 05.08.2020 05:03:141. А имел ли шансы тот же Маск, если бы не госпрограмма по частному космосу?
2. Затраты на содержание испытательной базы в данный момент времени действительно должно нести государство. Оно их и несет по мере сил и нести будет. Если Россия решит вырастить "независимых" частников для космоса, то использование ими на первых порах существующей испытательной базы по "себестоимости материалов" (или за счет госкредитов, что почти одно и то же) почти само собой подразумевается.
3. Другое дело, есть ли в России предприниматели масштаба Илона? Хоть кто-нибудь вырос до такого уровня за счет своего таланта и мотивации, а не за счет хитромудрости при приватизации народного достояния, на котором можно доверить такие деньги?

Смотри ка и стархоппер подпрыгнул сегодня, Раптор секунд 40 отработал, интересно какой тяги уже достигли

Цитата: Explorer-2000 от 04.08.2020 23:54:46Ну в этом то нет сомнения, если у вас уже что то есть то за ваши деньги конечно испытают, я думаю даже Раптор какой испытают. А люди то надеются на 
открытии доступа к имеющимся со времен СССР технологиям, разрешении нанимать на работу сотрудников из предприятий «Роскосмоса», Для российского проекта будет очень важна возможность использовать имеющиеся ракетные двигатели т.е. предлагают Роскосмосу добровольно поделиться и конкурировать с частниками, а зачем это Роскосмосу может быть они и правы, возможно специалистов хватает только на Роскосмос.

Так это озвучен рецепт успеха Маска. 
Поделиться и конкурировать ? Хе-хе... Пока что для Роскосмоса задачу создания средств доставки никто не отменил.
Маск с НАСА не конкурирует. 

Цитата: Explorer-2000 от 05.08.2020 05:20:55Смотри ка и стархоппер подпрыгнул сегодня, Раптор секунд 40 отработал, интересно какой тяги уже достигли

что заметно "силосная башня" уже не "мятая" - отработали сварку 
еще интересно что двигатель был не по центру и система без проблем отработала
единственное в видео меня напрягло пламя сбоку двигателя
а вообще работают люди там, что-то строят, огромный кран привезли, видать строят цех вертикальной сборки 
помню со слов Маска подавляющее большинство инженеров было задействовано в работе над Драконом2, сейчас после успешной миссии с астронавтами тут дела пойдут быстрее ибо можно будет перекинуть кадры сюда...

Цитата: caSmith от 05.08.2020 05:03:143. Другое дело, есть ли в России предприниматели масштаба Илона? Хоть кто-нибудь вырос до такого уровня за счет своего таланта и мотивации, а не за счет хитромудрости при приватизации народного достояния, на котором можно доверить такие деньги?

Другое дело, есть ли в Германии, Японии, Британии, Франции  предприниматели масштаба Илона? 

Ну чо, те же мятые листы обшивки приваренные негром. Видимо летать они не мешают.
А так успех безусловно.