Обсуждение космических программ

8,715,938 39,244
 

перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 06.08.2020 21:29:31Дык, это и есть "культ карго".
Слышали модное "газ-газ", давайте и мы забабахаем. А зачем этот самый "газ-газ" нужен - это уже выше понимания.
Понятно, что я несколько утрирую и ёрничаю.

Ну Вы прям очень сильно утрируете. Улыбающийся
Цитата: НАлЕ от 06.08.2020 21:29:31А с другой стороны, надо же посмотреть, что у них получится с сочетанием вес/тяги и удельный импульс?

Чего-нибудь да получится. Заявляют массу от 900 до 1 000 кг (РД-191 – 2 290, РД-193 – 1 900), удельную в пустоте от 360 до 380 (на переохлажденных компонентах), тяга в пустоте по последним данным 230 тонн. Как оно выйдет посмотрим. Взвешивать его нам всё равно не дадут.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.16 / 10
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Topgun от 06.08.2020 22:04:37все же СССР в "калошах"(ракетных двигателях) был впереди планеты всей

Это очень распространённое в тырнете мнение, но от этого оно не перестаёт быть крайне спорным
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.14 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 06.08.2020 21:16:48Культ карго?
Типа, делаем всё как у взрослых, но ради чего  это делается - не знаем?Улыбающийся

Не факт, это может быть задел на будущее - " мы понимаем что это перспективно, но прямо сейчас решения на 600К нет, поэтому сделаем такой задел, отработаем узкие места, а потом оптимизируем".
Отредактировано: Foxhound - 06 авг 2020 22:34:19
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 2
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: caSmith от 05.08.2020 05:03:141. А имел ли шансы тот же Маск, если бы не госпрограмма по частному космосу?

Скорее всего нет. Но как бы эта "госпрограмма" со стороны на мутный схематоз сильно смахивает. По нашим законам за такой финт ушами, как продажа государству изделия по цене в два раза дороже, чем такое же изделие продается на условно свободном рынке можно совершенно неиллюзорно присесть. Прецеденты вполне себе имелись.
Цитата: caSmith от 05.08.2020 05:03:142. Затраты на содержание испытательной базы в данный момент времени действительно должно нести государство. Оно их и несет по мере сил и нести будет. Если Россия решит вырастить "независимых" частников для космоса, то использование ими на первых порах существующей испытательной базы по "себестоимости материалов" (или за счет госкредитов, что почти одно и то же) почти само собой подразумевается.

Т.е. в убыток той коммерческой организации, которая владеет испытательной базой? Может лучше как в том анекдоте "сразу евреев выращивать"© субсидировать государственную компанию производящую ракеты, а уж она и будет с Маском "конкурировать"?
Цитата: caSmith от 05.08.2020 05:03:143. Другое дело, есть ли в России предприниматели масштаба Илона? Хоть кто-нибудь вырос до такого уровня за счет своего таланта и мотивации, а не за счет хитромудрости при приватизации народного достояния, на котором можно доверить такие деньги?

При ненаказуемой возможности продавать государству дороже, чем всем остальным почему нет?
Отредактировано: перегрев - 06 авг 2020 22:35:47
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.24 / 14
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 06.08.2020 22:34:22При ненаказуемой возможности продавать государству дороже, чем всем остальным почему нет?

С другой стороны государству все равно дешевле так чем у Боинга или Локхида...
  • -0.01 / 1
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Topgun от 06.08.2020 22:52:53С другой стороны государству все равно дешевле так чем у Боинга или Локхида...

Так можно ж ещё дешевле. Он жеж кому-то ещё дешевле продает. Почему не государству?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.09 / 7
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 06.08.2020 23:05:57Так можно ж ещё дешевле. Он жеж кому-то ещё дешевле продает. Почему не государству?

Пока что в открытом источнике озвучена только коммерческая стоимость вывода на ССО   - 5000 дол за 1 кг. 
https://www.spacex.com/rideshare/
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.06 / 2
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 06.08.2020 23:05:57Так можно ж ещё дешевле. Он жеж кому-то ещё дешевле продает. Почему не государству?

а он что должен государству? "капитализм, счастье, за...сь"
на комерции он конкурирует с Роскосмосом, и тут нужно одну планку держать, а в США с их ".эффективными" Боингами и Локхидами он может ставить цену другую 
к тому же у военных и у НАСА как бы еще дополнительные процедуры проверок, стандарты итд итп + часто требуют новые ступени, а за свои хотелки нужно платить...
Отредактировано: Topgun - 06 авг 2020 23:46:27
  • 0.00 / 6
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Topgun от 06.08.2020 23:45:11а он что должен государству? "капитализм, счастье, за...сь"
на комерции он конкурирует с Роскосмосом, и тут нужно одну планку держать, а в США с их ".эффективными" Боингами и Локхидами он может ставить цену другую

А что государство должно ему? Государственный заказчик обязан, подчеркиваю, обязан выбирать наиболее выгодные условия. Если конечно речь не идёт о различного рода "схемотозах". У нас если государственный заказчик покупает изделие (услугу) дороже, чем она торгуется на рынке, то сразу же возникает вопрос: а нет ли у такого заказчика какой-нибудь личной заинтересованности. У нас всё законодательство с полтора десятка лет последовательно и упорно шлифуется с антикоррупционной точки зрения и ситуация, когда госзаказчик покупает дороже, чем можно, чревата весьма неприятными последствиями. В первую очередь для должностных лиц госзаказчика. Кстати, отнюдь не исключаю, что в успехах Маска коррупционный фактор играет значительную роль. Нам в таких вопросах до американцев ещё расти и расти.
Цитата: Topgun от 06.08.2020 23:45:11к тому же у военных и у НАСА как бы еще дополнительные процедуры проверок, стандарты итд итп + часто требуют новые ступени, а за свои хотелки нужно платить...

Лично я про "дополнительные процедуры" слышал только самые общие фразы. Пока никто не рассказал, что ж там за такие процедуры и в чём они заключаются.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.24 / 14
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Slav Rus от 06.08.2020 08:02:24ПЕКИН, 6 августа. /ТАСС/. Китай вывел в четверг на орбиту оптический спутник дистанционного зондирования Gaofen-9-04 и космический аппарат Qinghua, которые будут использоваться при составлении земельного кадастра и для научных исследований. Об этом сообщила Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники (CASC).

Как отмечается на ее официальной странице в социальной сети WeChat, запуск был осуществлен в 12:01 по местному времени (07:01 мск) при помощи ракеты CZ-2D ("Чанчжэн-2D") с космодрома Цзюцюань в северо-западной провинции Ганьсу. Он стал 342-м для носителей серии "Чанчжэн".

Согласно официальному плану, Gaofen-9-04 будет применяться для нужд городского планирования и сельского хозяйства, при прокладке дорог и проведении спасательных операций в случае возникновения стихийных бедствий. Задача Qinghua - опробовать новые технологии в области глобальной спутниковой навигации.

Китай активно развивает национальную космическую программу, разрабатывая метеорологические, телекоммуникационные и навигационные спутники, а также технологии для освоения Луны. На этой неделе ученые КНР запустили первый национальный проект по исследованию Марса, к интенсивному изучению поверхности которого они намерены приступить в ближайшее время. Среди перспективных китайских программ - изучение астероидов и добыча на них полезных ископаемых.
https://tass.ru/kosmos/9132795

Один типичный шпион, хотя из какой конкретно группировки, пока не очень ясно. Второй – экспериментальный аппарат в интересах будущего проекта высокоточной гравитационной съемки. Основное у него не навигация как таковая, а определение параметров и уточнение модели верхней атмосферы.
Улетали красиво, не отнимешь.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.15 / 8
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 06.08.2020 21:52:28наш исторический дискурс в большие давления был обусловлен желанием сэкономить деньги. Страна не имела оборудования для высокоточной механической, термической, гальванической и пр. обработки крупногабаритных деталей. И для обеспечения требуемой тяги вынужденно приходилось поднимать давление. С РД-170 и четырех камерная схема и уровень давления были выбраны потому, что:
1. Имелся большой задел камер от боевых двигателей, которые сразу можно было использовать для отработки.
2. Имелась технологическая оснастка для их изготовления.
А так-то однокамерный вариант вполне смотрелся, но окончательный выбор был сделан из сугубо прагматичных соображений – он позволял сократить время и сэкономить деньги.
Всё что делается сейчас по ЖРД всё делается для вполне умеренных давлений. Ну, почти всё...

Спасибо, весьма интересно!
  • +0.07 / 3
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 07.08.2020 00:17:20А что государство должно ему? Государственный заказчик обязан, подчеркиваю, обязан выбирать наиболее выгодные условия. Если конечно речь не идёт о различного рода "схемотозах". У нас если государственный заказчик покупает изделие (услугу) дороже, чем она торгуется на рынке, то сразу же возникает вопрос: а нет ли у такого заказчика какой-нибудь личной заинтересованности. У нас всё законодательство с полтора десятка лет последовательно и упорно шлифуется с антикоррупционной точки зрения и ситуация, когда госзаказчик покупает дороже, чем можно, чревата весьма неприятными последствиями. В первую очередь для должностных лиц госзаказчика. Кстати, отнюдь не исключаю, что в успехах Маска коррупционный фактор играет значительную роль. Нам в таких вопросах до американцев ещё расти и расти.

все это про "невидимую руку рынка"
как вы думаете всякие Боинги сертефицируют самолеты, космические корабли с косяками итд? - потому что им "доверяют"

нет никакого "идеального капитализма"
  • -0.03 / 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 06.08.2020 22:15:58Это очень распространённое в тырнете мнение, но от этого оно не перестаёт быть крайне спорным

Угу. Я бы еще F-1 добавил. С самой большой камерой...
  • +0.09 / 3
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 07.08.2020 00:17:20А что государство должно ему? Государственный заказчик обязан, подчеркиваю, обязан выбирать наиболее выгодные условия. Если конечно речь не идёт о различного рода "схемотозах". У нас если государственный заказчик покупает изделие (услугу) дороже, чем она торгуется на рынке, то сразу же возникает вопрос: а нет ли у такого заказчика какой-нибудь личной заинтересованности. У нас всё законодательство с полтора десятка лет последовательно и упорно шлифуется с антикоррупционной точки зрения и ситуация, когда госзаказчик покупает дороже, чем можно, чревата весьма неприятными последствиями. В первую очередь для должностных лиц госзаказчика. Кстати, отнюдь не исключаю, что в успехах Маска коррупционный фактор играет значительную роль. Нам в таких вопросах до американцев ещё расти и расти.

Да какая коррупция. У них там все прозрачно. Это банальная поддержка государством производителя. И нам действительно стоит в этом учиться у американцев. НАСА действительно молодцы, выстроили хорошую схему поддержки, причем по делу и ей успешно пользуется не только Маск.

Цитата...Небезосновательная, чего греха таить, но в случае с Раптором принятые конструктивные решения выглядят по меньшей странно. "Газ-газ" для того и делают, что бы снизить температуру в газовом тракте. А здесь аж 811 Кельвинов! У семейства "стосемидесятых" 820-840, стоило ради 20 градусов огород городить? Плюс ко всему, опять же рекорд по величине давления в КС так и не побили, выражаясь спортивным языком.

В вики написано:

ЦитатаПри использовании данной схемы турбины могут иметь ме́ньшую рабочую температуру, так как через них проходит бо́льшая масса, что должно привести к более продолжительному функционированию двигателя и его бо́льшей надёжности. Наличие двух газогенераторов позволяет устанавливать топливные и окислительные насосы отдельно друг от друга, что снижает пожароопасность.

Надежность для многоразового движка имеет большое значение.
  • -0.11 / 8
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 07.08.2020 08:59:26НАСА действительно молодцы, выстроили хорошую схему поддержки, причем по делу и ей успешно пользуется не только Маск.

Проблема только в том, что Маска пришлось из Африки завозить. А нам откуда?
  • +0.00 / 0
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Очередная группа спутников Starlink запущена с мыса Канаверал
7 августа 2020 г. в 05:12 UTC (08:12 ДМВ) с площадки LC-39A Космического центра имени Кеннеди на мысе Канаверал (шт. Флорида, США) стартовыми командами компании SpaceX при поддержке боевых расчетов 45-го Космического крыла осуществлен пуск РН Falcon-9 с 10-й группой спутников системы Starlink и двумя спутниками BlackSky на борту. Пуск успешный, космические аппараты выведены на околоземную орбиту.
 
Во время пуска в пятый раз использовалась 1-я ступень В1051. Спустя приблизительно девять минут после запуска она совершила посадку на платформу Of Course I Still Love You в Атлантическом океане.
https://novosti-kosm…ews/75252/
Отредактировано: Topgun - 07 авг 2020 10:23:24
  • +0.08 / 4
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Прокруст от 07.08.2020 08:59:26Да какая коррупция.

Если что-то выглядит как коррупция, двигается как коррупция и говорит как коррупция, то скорей всего это коррупция и есть.
Цитата: Прокруст от 07.08.2020 08:59:26У них там все прозрачно. Это банальная поддержка государством производителя.
И нам действительно стоит в этом учиться у американцев. НАСА действительно молодцы, выстроили хорошую схему поддержки, причем по делу и ей успешно пользуется не только Маск.

Вот смотрите. Есть ракета Союз. Цена её один миллиард рублей. Государство даёт Прогрессу полмиллиарда на каждую ракету, что бы ракета на рынке торговалась не за один миллиард, а за половину миллиарда. Так должна выглядеть господдержка?
Цитата: Прокруст от 07.08.2020 08:59:26\n\nВ вики написано:\n\nНадежность для многоразового движка имеет большое значение.

Я так понял, что Вы вооружившись Викой вознамерились доказать, что тонкий и мягкий лучше, чем твёрдый и толстый ЖРД сконструированный по схеме "газ-газ" по определению надёжнее, чем двигатель любой другой схемы? Я Вас не сильно разочарую, если скажу, что в действительности дело обстоит в точности до наоборот?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.23 / 15
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: TAU от 07.08.2020 00:53:35Угу. Я бы еще F-1 добавил. С самой большой камерой...

F-1 просто самый известный. А были менее известные, но не менее этапные в истории развития ЖРД. J-2, например... Шедевр на все времена RL-10, мы его смогли только спустя 40 лет повторить
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.15 / 9
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.19
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 07.08.2020 11:12:21...

Вот смотрите. Есть ракета Союз. Цена её один миллиард рублей. Государство даёт Прогрессу полмиллиарда на каждую ракету, что бы ракета на рынке торговалась не за один миллиард, а за половину миллиарда. Так должна выглядеть господдержка?

...

именно. Если за миллиард ракету на рынке не продать из-за конкурентно более лучших предложений, то прогресс загнется, и чтобы он не загнулся... правительство придумает субсидии и законодательное меры по запрет запуска спутников с русской элементной базой с иностранных космодромов. А если правительству надо вырастить нового производителя космической техники и услуг, то ему и контракт подгонять хороший, и платить будут большую цену, и много ещё чего.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 5
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Роскосмос готовится к покорению Луны. Завершается разработка единой космической программы страны до 2030 года, один из акцентов которой будет сделан на исследовании естественного спутника Земли с помощью автоматических космических станций и подготовке к пилотируемой лунной миссии. Когда будет утверждена эта программа, какие еще научные задачи ставит перед собой Госкорпорация, какая космическая техника для этого понадобится и с кем Россия будет сотрудничать в покорении Луны, в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал генеральный директор государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» Дмитрий Рогозин.
***

— Среди ваших замыслов, озвученных еще в 2018 году, было объединение всех федеральных программ, касающихся космоса, в единую и взаимоувязанную космическую программу России. До сих пор Федеральная космическая программа, ФЦП «ГЛОНАСС», ФЦП «Космодромы России» принимались в разные годы и на разные сроки, что создавало проблемы по взаимоувязке реализуемых мероприятий. В каком состоянии сейчас находится разработка единой программы? Когда она будет внесена в правительство, каких средств потребует? 

.

— То, о чем мы сейчас говорим, это действительно целый сонм различных программ, которые принимались в разное время — ФЦП «ГЛОНАСС», ФЦП «Космодромы России», вопросы, связанные с программой развития ОПК. Мы также работаем и в рамках госпрограммы вооружений, которая принимается на 10 лет с корректировкой каждые пять лет. Когда я пришел в правительство в начале 2012 года, моей основной задачей как руководителя Военно-промышленной комиссии при правительстве, которая потом превратилась в коллегию ВПК, стала подготовка госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы и программы развития ОПК. Исходя из своего личного опыта управления гигантской системой, придя в Роскосмос, я счел правильным соединить разрозненные программы космической сферы и сделать их по принципу госпрограммы вооружений — чтобы срок планирования был не менее 10 лет, но через каждые пять лет программа корректировалась, соблюдалась преемственность. Чтобы не было такой ситуации, как у нас сейчас, когда никто не видит горизонта за пределами 2025 года, когда завершится действующая Федеральная космическая программа. 

.

Президент принципиально поддержал мой подход. Дальше началась рутинная работа с нашими министерствами и ведомствами по внесению замечаний.Последние месяцы ушли на согласование споров с Минфином и Минэкономразвития. В итоге что мы сейчас имеем? Мы в этом месяце вносим на согласование в правительство самые важные оставшиеся разделы программы. Единая государственная программа космической деятельности России должна быть внесена в правительство в целостном виде до конца этого года, чтобы с 2021 года иметь подтвержденное финансирование. В единую программу войдут ФЦП «ГЛОНАСС», подпрограмма развития ракетно-космического комплекса сверхтяжелого класса, программа создания многоспутниковой орбитальной группировки «Сфера», разделы, связанные с созданием наземной космической инфраструктуры на космодроме Восточный, инвестпроекты, которые у нас включены в подпрограмму развития новых промышленных комплексов и современных производств. 

.

Если говорить о необходимом объеме финансирования, то назвать итоговую цифру сможет только президент. Он, владея стратегической информацией о возможностях государства, должен утвердить объем финансирования. Не факт, что эта цифра будет окончательной. Я помню, как в декабре 2015 года обсуждались параметры Федеральной космической программы на 2016–2025 годы и на совещании с президентом в Сочи был определен ее потолок — 1 триллион 406 миллиардов рублей. Подчеркну, это в два раза меньше, чем запрашивал тогда Роскосмос. Но в итоге и этот объем средств урезали. Нас спрашивают: «А где у нас научные аппараты, Марс, Венера, лунная программа?» Вот они все там, в этих «оптимизациях», сломала их история дебатов с Минфином. Я предполагаю, что и на этот раз нам предстоит сложный разговор с Минфином.
.
— На прошлой неделе стало известно, что Минфин предлагает сократить расходы на космос на 60 миллиардов рублей. Насколько это будет серьезный удар по космической программе России?
.
— Я считаю, что сейчас ни в коем случае нельзя сокращать финансирование Федеральной космической программы. Более того, мы настаиваем, чтобы нам вернули те средства, которые срезали ранее, это сотни миллиардов. Как работать в таких условиях, я не очень понимаю. Да, мы в курсе, что предлагаемое сокращение должно коснуться не только космической программы, но я считаю, что есть вещи, которые просто нельзя трогать. Большая часть мероприятий, которые мы реализуем, они долгосрочные. Контракты уже заключены. За счет чего сокращать, от чего отказываться? Сокращать существующие проекты нельзя. Это просто приведет к их остановке. Отказываться от создания новой техники? Пусть они скажут нам, что не нужно. Исследования Луны не нужны? Пусть скажут. Не нужно заниматься мониторингом космического мусора? Пусть скажут об этом. Кто-то найдется такой смелый, кто на таком документе распишется? Не хотелось бы пока драматизировать, но мы готовимся к этому разговору. У нас есть аргументация, есть сформулированная позиция. Мы видим, что ведущие зарубежные космические агентства увеличивают свои бюджеты. Это при том, что у них финансирование и так больше, чем наше. Какие-то сопоставимые цифры должны быть. Пусть наш бюджет будет в три-четыре раза меньше, чем у партнеров, но не в 20 раз же. Это просто несерьезно.
.
https://www.roscosmos.ru/28947/
  • +0.21 / 11
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 5, Ботов: 11
 
Alex81 , aeroplane , dmitriк62 , sputnik016