Обсуждение космических программ

8,714,095 39,236
 

Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: mse от 07.08.2020 21:08:06чота кажецца, что когда крахнецца мировая экономика, всеми этими резервами  нельзя будет даже подтереться, бо это нолики в компуктере. А рабочий космос, это живая вещ. "Конечно, Клава, это Клава, но два раза, это два раза!"

Это если думать стратегически, а в рамках горизонта один год резервы это основание для дополнительных премийУлыбающийся
Отредактировано: Foxhound - 07 авг 2020 21:13:54
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.01 / 3
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: caSmith от 07.08.2020 20:32:35как в анекдоте, здесь есть нюанс.Улыбающийся Если американцы будут так же поддерживать своих,  как вы предлагаете,

Это не я предлагаю, это Вы предлагаете
Цитата: caSmith от 07.08.2020 20:32:35то рынок мы не сможем захватить - финансовый пупок развяжется.

Пупок развяжется даже если американцы вообще делать ничего не будут. То что Вы предлагаете это просто убийство отрасли, а может и всей экономики в целом
Цитата: caSmith от 07.08.2020 20:32:35Кстати, а кто хруниками "оздоравливает"? Это не субсидирование?

Нет конечно. Ни рубля денег хруники просто так не получили. Только в виде кредитов.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.09 / 7
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: mse от 07.08.2020 21:08:06чота кажецца, что когда крахнецца мировая экономика, всеми этими резервами  нельзя будет даже подтереться, бо это нолики в компуктере. А рабочий космос, это живая вещ. "Конечно, Клава, это Клава, но два раза, это два раза!"

у нас уже есть пример когда валится экономика - развал СССР, кому был нужен "рабочий космос" в 90х? 
ПС: я для себя пришел к выводу что экономика первична после того как узнал какую первую письменность находят: долговые расписки...
  • +0.02 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Topgun от 07.08.2020 21:35:13у нас уже есть пример когда валится экономика - развал СССР, кому был нужен "рабочий космос" в 90х? 
ПС: я для себя пришел к выводу что экономика первична после того как узнал какую первую письменность находят: долговые расписки...

90-е были из-за развала системы управления.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.03 / 1
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: mse от 07.08.2020 21:44:17Когда валился СССР, мировая экономика была в нормальном состоянии и, кстате, "рабочий космос" вполне себе был востребован. Щас у нас состояние боле-мене. По крайней мере, жратва, нефть и оружие в наличии. Космос входит в "оружие".

при чем тут мировая экономика когда речь шла про СССР его экономику и его космическую программу?
кстати мировая экономика во многом помогла многое сохранить, запуски иностранных спутников, МКС запуски людей и прочее, а что было бы если б не это все?... 
когда люди думают как вырастить картошку на даче - не до космоса...
  • -0.01 / 1
Гипс
 
russia
Новороссийск
Слушатель
Карма: +3.73
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 549
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 07.08.2020 17:04:00Сильно в этом сомневаюсь, тем более президент уже неоднократно говорит минфину инвестировать резервы, но  минфин это делает крайне неохотно.


Скрытый текст

Происходят эти шараханья в течении трех лет, следовательно горизонт планирования минфина это ~ год. Что в общем то очень печально и указывает на низкое качество управления (и / или на отсутствие отвественности за убытки из за неверных решений).

Поставил бы несколько плюсов...
  • +0.00 / 0
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 07.08.2020 18:58:45Понятно. Значит рецепт захвата рынка пусковых услуг таков. Берем Ангару за три миллиарда, государство платит хруникам 2,5 миллиарда за каждую ракету, а на рынок хруники выходят с ценой в полмиллиарда. И вуаля, с ракетой ценой шесть миллионов долларов никто конкурировать не сможет...
P.S. А ещё лучше, если государство будет доплачивать хруникам не 2,5 миллиарда, а четыре. А хруники в свою очередь тоже будут приплачивать заказчикам пусковых услуг. В итоге получится и рынок весь наш, и процесс не загнулся...

А затем конгресс США примет закон - и будет как с СП2
  • +0.05 / 4
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.25
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 07.08.2020 21:19:17Это не я предлагаю, это Вы предлагаете

Я? Это же ваша стратегия захвата рынка. Я же говорю о том, что для России это не катит.
Цитата: перегрев от 07.08.2020 21:19:17Пупок развяжется даже если американцы вообще делать ничего не будут. То что Вы предлагаете это просто убийство отрасли, а может и всей экономики в целом

еще раз. я по данному вопросу (захват рынка или выращивание российской фирмы "КосмосЭ") ничего не предлагаю.
Цитата: перегрев от 07.08.2020 21:19:17Нет конечно. Ни рубля денег хруники просто так не получили. Только в виде кредитов.

читал о другом.
https://spending.gov…/00102514/
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: перегрев от 07.08.2020 00:17:20А что государство должно ему? Государственный заказчик обязан, подчеркиваю, обязан выбирать наиболее выгодные условия. Если конечно речь не идёт о различного рода "схемотозах". У нас если государственный заказчик покупает изделие (услугу) дороже, чем она торгуется на рынке, то сразу же возникает вопрос: а нет ли у такого заказчика какой-нибудь личной заинтересованности. У нас всё законодательство с полтора десятка лет последовательно и упорно шлифуется с антикоррупционной точки зрения и ситуация, когда госзаказчик покупает дороже, чем можно, чревата весьма неприятными последствиями. В первую очередь для должностных лиц госзаказчика. Кстати, отнюдь не исключаю, что в успехах Маска коррупционный фактор играет значительную роль. Нам в таких вопросах до американцев ещё расти и расти.

 
ну имхо там еще такая мысль ... не в государственных интересах убивать космический бизнес боингов с локхидами и мартинами в угоду какого-то выскочки маска ... отсюда и цена ... маск может и хотел бы дешевле продавать ... шоб все под себя подмять ... но большие дяди ему и насе пальчиком погрозили ... типа нас это дело уже 70 лет сытно кормит, а ты сцуко взял и выиграл его (бородатый анекдот про адвоката и его молодого амбициозного сына) ... 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.02 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Topgun от 07.08.2020 00:53:25как вы думаете всякие Боинги сертефицируют самолеты, космические корабли с косяками итд? - потому что им "доверяют"

 
они их сертифицируют по формальным показателям ... есть требования и есть некие отчеты, подтверждающие соответствие изделия этим требованиям ... в сертифицирующих органах тоже люди сидят ... а людям свойственно ошибаться ... знания и квалификация  - вещи очень ограниченные ... для одного или нескольких человек, занимающихся проверкой сертификационных отчетов ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Модуль Наука
Дискуссия   61 0
Фоторепортаж
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.22 / 17
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.25
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
https://3dnews.ru/1017759/amp

Цитата08.08.2020 12:29, Геннадий Детинич
Вчера Управление ВВС США распространило заявление, в котором сообщило о победе компаний SpaceX и United Launch Alliance (ULA) в четырёхстороннем тендере на обеспечение запусков военных спутников в период с 2022 по 2027 годы. Общая сумма контракта составила $653 млн. Новые участники космического тендера ― компании Blue Origin и Northrop Grumman ― получили отказ и выразили своё разочарование сделанным выбором.

Согласно контракту, с 2022 по 2027 годы компании SpaceX и ULA выполнят порядка 34 миссий для военных США. На долю SpaceX придётся 40 % запусков, а на долю ULA ― 60 %. При этом ULA и Пентагон вступают в фазу запусков без использования в американских ракетах-носителях двигателей РД-180 российского производства.

Скрытый текст

Второй победитель тендера ― компания SpaceX ― для запуска военных спутников будет использовать ракеты-носители Falcon 9 и Falcon Heavy, которые, фактически, остаются единственными сертифицированными ракетами-носителями в США для запусков в период с 2022 по 2027 годы. Ракета Vulcan ULA, как сказано выше, ещё не завершила этап испытаний, а сертифицированная ранее ракета Atlas 5 компании ULA дальше будет под запретом из-за использования российских двигателей РД-180.
Вообще, интересная ситуация. Тендер выиграл космический доставщик с ещё не сертифицированной для этого ракетой-носителем.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.09 / 4
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +165.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,626
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 09.08.2020 09:23:31Вообще, интересная ситуация. Тендер выиграл космический доставщик с ещё не сертифицированной для этого ракетой-носителем.


Ничего интересного. Сертификацию Атлас-5 с РД-180 никто не отменял. 2022-й еще не наступил. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 4
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.25
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: aspb от 09.08.2020 10:51:39Ничего интересного. Сертификацию Атлас-5 с РД-180 никто не отменял. 2022-й еще не наступил.

контракт с 22-го. И уже не на Атлас. 
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 1
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +165.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,626
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 09.08.2020 12:33:38контракт с 22-го. И уже не на Атлас.

Цитата  По закону МО не будет разрешено покупать запуски Atlas 5 после 31 декабря 2022 года.

То есть с 2023. Год с лишним по новому контракту - можно. Да и запрещают применение РД-180 уже не первый раз. Начнет нормально летать Вулкан, его тут же сертифицируют. А не сертифицируют, так продлят применение Атлас 5. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 5
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: caSmith от 08.08.2020 12:04:08Я? Это же ваша стратегия захвата рынка. Я же говорю о том, что для России это не катит.

еще раз. я по данному вопросу (захват рынка или выращивание российской фирмы "КосмосЭ") ничего не предлагаю.

Аааа, это наверно я, на откровенный стёб
Цитата: перегрев от 07.08.2020 11:12:21Вот смотрите. Есть ракета Союз. Цена её один миллиард рублей. Государство даёт Прогрессу полмиллиарда на каждую ракету, что бы ракета на рынке торговалась не за один миллиард, а за половину миллиарда. Так должна выглядеть господдержка?

Ответил буквально следующими словами
Цитата: caSmith от 07.08.2020 11:36:51именно. Если за миллиард ракету на рынке не продать из-за конкурентно более лучших предложений, то прогресс загнется, и чтобы он не загнулся... правительство придумает субсидии и законодательное меры по запрет запуска спутников с русской элементной базой с иностранных космодромов. А если правительству надо вырастить нового производителя космической техники и услуг, то ему и контракт подгонять хороший, и платить будут большую цену, и много ещё чего.

Веселый. Бля, зарекался я с Вами в какие-либо диалоги вступать... Теперь идиотизм с прямой компенсацией государством затрат на производство продукции, поставляемой на внешний рынок уже моя идея... Ну чё сказать? МА-ЛА-ДЕЦ!
Цитата: caSmith от 08.08.2020 12:04:08читал о другом.
https://spending.gov…/00102514/

Лапочка, попробуйте погуглить несколько дальше слова "субсидия". Например, попробуйте найти в сети вот такой документ «Об утверждении Правил предоставления в 2018 году субсидии из федерального бюджета акционерному обществу «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева», утвержденный постановлением правительства от 27.09.2018 № 1141. Жалко, что Вы его не найдёте и не сможете понять, что у нас в правительстве понимается под словом "субсидия", в каких размерах, на каких условиях и собственно на что она предоставляется.  Если в двух словах это просто перекредитовка  коммерческих кредитов на кредит ВЭБ.РФ. Причем даже не 100% задолженности. Подмигивающий
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.08 / 8
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
РБ КВТК
Дискуссия   111 0


В настоящее  время  ФГУП ГКНПЦ  им.М.В. Хруничева разрабатывает кислородно-водородный разгонный блок  (РБ) КВТК,   который   позволит   существенно   расширить возможности  ракеты космического назначения (РКН) тяжелого    класса   «Ангара-А5»   по одиночному   и   групповому    выведению    космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты.
 .

Конструктивно   разгонный блок  КВТК    включает    несущий   бак горючего (жидкого водорода), подвесной бак окислителя (жидкого кислорода),  межбаковый  и  приборный отсеки изогридной  конструкции  изготовленные из углепластика. КВТК  устанавливается   на ракете-носителе посредством  нижней проставки,  которая  остается  на  ракете при  его отделении.

 .

Баки разгонного блока покрыты теплоизоляцией на основе пенопласта «Изолан» и многослойной  экранно-вакумной  изоляцией, что  позволяет выполнять длительный  (до 9 часов) полет в условиях космического  пространства  и  осуществлять многократное (до 5 раз) включение маршевого двигателя. 

 .

В качестве  маршевого  двигателя  на  разгонном блоке КВТК применен первый     отечественный     безгазогенераторный    ЖРД РД0146Д с тягой 7.5 т и  удельным импульсом тяги 470 с , разработанный ОАО "Конструкторское бюро химавтоматики" и превосходящий  по своим параметрам мировой уровень.  

 .

Проектно-конструкторский задел и производственная  кооперация, сложившаяся  в процессе создания РБ КВТК, позволят разработать на его основе систему криогенных  РБ и межорбитальных буксиров, имеющих высокую степень унификации конструкции, двигательной установки и бортового оборудования. За счет чего обеспечивается снижение  технических  рисков, сроков  и стоимости, разработки российских средств выведения, используемых для запуска полезной нагрузки на высокоэнергетические орбиты и поддержание их транспортной эффективности в долгосрочной перспективе.

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52
.
Скрытый текст
https://vpk.name/library/f/kvtk.html
Отредактировано: Slav Rus - 09 авг 2020 23:12:13
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.24 / 17
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 06.08.2020 10:59:231. Теоретически - да. А практически - где план-график?
2. "Раздел фантастики - на другом этаже" (с)
3. Их же не ворохом надо вытрясти в одном месте, а развезти по разным орбитам. Обычными Falcon получается удобнее и дешевле.
4. Какого? И зачем под это делать Старшип, если и так есть Delta IV Heavy?

1. Вы спрашивали "зачем старшип" - я дал вам ответ. Летают на ракете, а не на план-графике. План-графики, как мы знаем, составляются легко, ракеты делаются трудно.
2.  В смысле, фантастика, в чем? На Марс нельзя летать, упремся в хрустальный купол неба? Аппаратов на Марсе уже немало, однако.
3. Представьте, сейчас Фалькон их примерно ворохом и вытряхивает. Потом они сами по орбитам. Странно, что вы этого не знали.
4. Вопрос вида "Зачем делать кроссовки, когда есть лапти"?
  • -0.03 / 5
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: TAU от 06.08.2020 15:57:04Нет никакого "и т.д.". И события из списка - не любые. См. выше мое послание - нелинейное расстояние между пунктами списка. Экспоненциальное скорее. И до Марса ента кастрюля не допрыгнет - может записать куда хотите мой прогноз. Главное - чтобы последствия провала были не чересчур тяжелыми...

"Энта кастрюля" все еще не готовое изделие. Она конечно до Марса не долетит. Вот готовая - да.
пс. А что, ваши прогнозы вообще сбываются, чтобы их стоило записывать?
))
  • +0.01 / 1
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: TAU от 07.08.2020 17:52:49На самом деле - оставляет двойственное впечатление.

С одной стороны, планов громадье - это хорошо. Надо работать, надо делать новую технику, летать на Луну, и т.п.

С другой - опять куча противоречий, передергиваний, демагогии.   
Ну и - мне одному видится, что "торчат уши" "надежды" на Минфин, что вот он "плохой", сократят финансирование - иименно из-за этого программы не будут реализованы. С Роскосмоса же - взятки гладки.

Это да, я тоже уловил смысл "Минфин виноват".
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 13
 
DMAN