Цитата: mse от 07.08.2020 21:08:06чота кажецца, что когда крахнецца мировая экономика, всеми этими резервами нельзя будет даже подтереться, бо это нолики в компуктере. А рабочий космос, это живая вещ. "Конечно, Клава, это Клава, но два раза, это два раза!"
Цитата: caSmith от 07.08.2020 20:32:35как в анекдоте, здесь есть нюанс. Если американцы будут так же поддерживать своих, как вы предлагаете,
Цитата: caSmith от 07.08.2020 20:32:35то рынок мы не сможем захватить - финансовый пупок развяжется.
Цитата: caSmith от 07.08.2020 20:32:35Кстати, а кто хруниками "оздоравливает"? Это не субсидирование?
Цитата: mse от 07.08.2020 21:08:06чота кажецца, что когда крахнецца мировая экономика, всеми этими резервами нельзя будет даже подтереться, бо это нолики в компуктере. А рабочий космос, это живая вещ. "Конечно, Клава, это Клава, но два раза, это два раза!"
Цитата: Topgun от 07.08.2020 21:35:13у нас уже есть пример когда валится экономика - развал СССР, кому был нужен "рабочий космос" в 90х?
ПС: я для себя пришел к выводу что экономика первична после того как узнал какую первую письменность находят: долговые расписки...
Цитата: mse от 07.08.2020 21:44:17Когда валился СССР, мировая экономика была в нормальном состоянии и, кстате, "рабочий космос" вполне себе был востребован. Щас у нас состояние боле-мене. По крайней мере, жратва, нефть и оружие в наличии. Космос входит в "оружие".
Цитата: Foxhound от 07.08.2020 17:04:00Сильно в этом сомневаюсь, тем более президент уже неоднократно говорит минфину инвестировать резервы, но минфин это делает крайне неохотно.Скрытый текст
Происходят эти шараханья в течении трех лет, следовательно горизонт планирования минфина это ~ год. Что в общем то очень печально и указывает на низкое качество управления (и / или на отсутствие отвественности за убытки из за неверных решений).
Цитата: перегрев от 07.08.2020 18:58:45Понятно. Значит рецепт захвата рынка пусковых услуг таков. Берем Ангару за три миллиарда, государство платит хруникам 2,5 миллиарда за каждую ракету, а на рынок хруники выходят с ценой в полмиллиарда. И вуаля, с ракетой ценой шесть миллионов долларов никто конкурировать не сможет...
P.S. А ещё лучше, если государство будет доплачивать хруникам не 2,5 миллиарда, а четыре. А хруники в свою очередь тоже будут приплачивать заказчикам пусковых услуг. В итоге получится и рынок весь наш, и процесс не загнулся...
Цитата: перегрев от 07.08.2020 21:19:17Это не я предлагаю, это Вы предлагаете
Цитата: перегрев от 07.08.2020 21:19:17Пупок развяжется даже если американцы вообще делать ничего не будут. То что Вы предлагаете это просто убийство отрасли, а может и всей экономики в целом
Цитата: перегрев от 07.08.2020 21:19:17Нет конечно. Ни рубля денег хруники просто так не получили. Только в виде кредитов.
Цитата: перегрев от 07.08.2020 00:17:20А что государство должно ему? Государственный заказчик обязан, подчеркиваю, обязан выбирать наиболее выгодные условия. Если конечно речь не идёт о различного рода "схемотозах". У нас если государственный заказчик покупает изделие (услугу) дороже, чем она торгуется на рынке, то сразу же возникает вопрос: а нет ли у такого заказчика какой-нибудь личной заинтересованности. У нас всё законодательство с полтора десятка лет последовательно и упорно шлифуется с антикоррупционной точки зрения и ситуация, когда госзаказчик покупает дороже, чем можно, чревата весьма неприятными последствиями. В первую очередь для должностных лиц госзаказчика. Кстати, отнюдь не исключаю, что в успехах Маска коррупционный фактор играет значительную роль. Нам в таких вопросах до американцев ещё расти и расти.
Цитата: Topgun от 07.08.2020 00:53:25как вы думаете всякие Боинги сертефицируют самолеты, космические корабли с косяками итд? - потому что им "доверяют"
Цитата08.08.2020 12:29, Геннадий Детинич
Вчера Управление ВВС США распространило заявление, в котором сообщило о победе компаний SpaceX и United Launch Alliance (ULA) в четырёхстороннем тендере на обеспечение запусков военных спутников в период с 2022 по 2027 годы. Общая сумма контракта составила $653 млн. Новые участники космического тендера ― компании Blue Origin и Northrop Grumman ― получили отказ и выразили своё разочарование сделанным выбором.
Согласно контракту, с 2022 по 2027 годы компании SpaceX и ULA выполнят порядка 34 миссий для военных США. На долю SpaceX придётся 40 % запусков, а на долю ULA ― 60 %. При этом ULA и Пентагон вступают в фазу запусков без использования в американских ракетах-носителях двигателей РД-180 российского производства.Скрытый текст
Второй победитель тендера ― компания SpaceX ― для запуска военных спутников будет использовать ракеты-носители Falcon 9 и Falcon Heavy, которые, фактически, остаются единственными сертифицированными ракетами-носителями в США для запусков в период с 2022 по 2027 годы. Ракета Vulcan ULA, как сказано выше, ещё не завершила этап испытаний, а сертифицированная ранее ракета Atlas 5 компании ULA дальше будет под запретом из-за использования российских двигателей РД-180.
Вообще, интересная ситуация. Тендер выиграл космический доставщик с ещё не сертифицированной для этого ракетой-носителем.
Цитата: caSmith от 09.08.2020 09:23:31Вообще, интересная ситуация. Тендер выиграл космический доставщик с ещё не сертифицированной для этого ракетой-носителем.
Цитата: aspb от 09.08.2020 10:51:39Ничего интересного. Сертификацию Атлас-5 с РД-180 никто не отменял. 2022-й еще не наступил.
Цитата: caSmith от 09.08.2020 12:33:38контракт с 22-го. И уже не на Атлас.
Цитата По закону МО не будет разрешено покупать запуски Atlas 5 после 31 декабря 2022 года.
Цитата: caSmith от 08.08.2020 12:04:08Я? Это же ваша стратегия захвата рынка. Я же говорю о том, что для России это не катит.
еще раз. я по данному вопросу (захват рынка или выращивание российской фирмы "КосмосЭ") ничего не предлагаю.
Цитата: перегрев от 07.08.2020 11:12:21Вот смотрите. Есть ракета Союз. Цена её один миллиард рублей. Государство даёт Прогрессу полмиллиарда на каждую ракету, что бы ракета на рынке торговалась не за один миллиард, а за половину миллиарда. Так должна выглядеть господдержка?
Цитата: caSmith от 07.08.2020 11:36:51именно. Если за миллиард ракету на рынке не продать из-за конкурентно более лучших предложений, то прогресс загнется, и чтобы он не загнулся... правительство придумает субсидии и законодательное меры по запрет запуска спутников с русской элементной базой с иностранных космодромов. А если правительству надо вырастить нового производителя космической техники и услуг, то ему и контракт подгонять хороший, и платить будут большую цену, и много ещё чего.
Цитата: caSmith от 08.08.2020 12:04:08читал о другом.
https://spending.gov…/00102514/
Цитата: basilevs от 06.08.2020 10:59:231. Теоретически - да. А практически - где план-график?
2. "Раздел фантастики - на другом этаже" (с)
3. Их же не ворохом надо вытрясти в одном месте, а развезти по разным орбитам. Обычными Falcon получается удобнее и дешевле.
4. Какого? И зачем под это делать Старшип, если и так есть Delta IV Heavy?
Цитата: TAU от 06.08.2020 15:57:04Нет никакого "и т.д.". И события из списка - не любые. См. выше мое послание - нелинейное расстояние между пунктами списка. Экспоненциальное скорее. И до Марса ента кастрюля не допрыгнет - может записать куда хотите мой прогноз. Главное - чтобы последствия провала были не чересчур тяжелыми...
Цитата: TAU от 07.08.2020 17:52:49На самом деле - оставляет двойственное впечатление.
С одной стороны, планов громадье - это хорошо. Надо работать, надо делать новую технику, летать на Луну, и т.п.
С другой - опять куча противоречий, передергиваний, демагогии.
Ну и - мне одному видится, что "торчат уши" "надежды" на Минфин, что вот он "плохой", сократят финансирование - иименно из-за этого программы не будут реализованы. С Роскосмоса же - взятки гладки.