Обсуждение космических программ

8,769,222 39,487
 

Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,180
Читатели: 4
 
Цитата: vatnichek от 12.08.2020 10:53:12просто напоминаю:
Первые летные испытания ядерной космической энергодвигательной установки запланированы на 2020-е годы, сообщил во вторник журналистам директор "Института реакторных материалов" (ИРМ, Свердловская область) Дмитрий Марков.
https://tass.ru/kosmos/3238375
может хватит уже верить в эти сказки от рогоши? пока у руля эта ворвская шайка, ни единого успеха не будет

Процитирую себя любимого.
---
Смотрим на параметры и даты:

2012г. Электронный журнал «Труды МАИ». Выпуск № 60
Описывается крупногабаритный высокочастотный (ВЧ) ионный двигатель (ИД) ВЧИД-45 с ионизатором диаметром 48.6 см номинальной мощностью 35 кВттягой 760 мН и удельным импульсом 7000 с. Планируемый ресурс должен быть не менее 50000 часов. Указанные параметры реализуются при токе пучка 7.0 А и положительном ускоряющем напряжение 4.5 кВ.


2019г. Курчатовский институт должен в 2021 году создать прототип плазменного ракетного двигателя мощностью 100 кВт для дальнего космоса
Прототип безэлектродного плазменного ракетного двигателя (БПРД) мощностью 100 кВт разработает Курчатовский институт до конца 2021 года, следует из данных системы "Спарк-Маркетинг".
За 750 млн рублей институт должен к декабрю 2021 года создать макет прототипа БПРД с введением электрической мощности до 100 кВт для исследований основных характеристик (тяга до 3 Ньютонов, удельный импульс до 5000 секунд) на модернизированном стенде Е-1 в импульсном режиме.

2020г. "Росатом" заказал испытания двигателей нового поколения для космоса
на данный момент известны результаты испытаний ионного двигателя мощностью 35 кВт со скоростью истечения 70 километров в секунду (УИ ~ 7000 c.) и КПД 75%.

Итого:
В 2012 обсуждали ионный двигатель (35 кВт, 7000 с.), в 2020 появились результаты испытаний ионного двигателя (35 кВт, 7000 с.)
С трудом верится, что за один оставшийся год они успеют разработать двигатель в 100 кВт.

Хотя и 35 квт двигателя должно хватить, там планируются "гирлянды" в несколько десятков двигателей.
Главное запустить ядерный буксир и начать нарабатывать опыт.
А на следующих итерациях можно будет улучшать и двигатели и излучатели и реактор.
---
Согласен, что всё движется очень медленно.
Но если страна не нарвётся на очередную большую проблему. То думаю, что буксир допилят в 30-е годы.
Там вроде бы нет нерешаемых задач.
Отредактировано: Волжанин - 12 авг 2020 11:08:09
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.19 / 10
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.36
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: vatnichek от 12.08.2020 10:53:12просто напоминаю:
Первые летные испытания ядерной космической энергодвигательной установки запланированы на 2020-е годы, сообщил во вторник журналистам директор "Института реакторных материалов" (ИРМ, Свердловская область) Дмитрий Марков.
https://tass.ru/kosmos/3238375
может хватит уже верить в эти сказки от рогоши? пока у руля эта ворвская шайка, ни единого успеха не будет

Да нормальные спецы вопросами веры не озабочены. От слова совсем. Перенос сроков - обычное дело даже для США, не прошедших 20 лет назад через дефолт и полную разруху с потерей системы подготовки кадров.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.31 / 16
vatnichek
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: -2.69
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: aspb от 12.08.2020 11:19:49Да нормальные спецы вопросами веры не озабочены. От слова совсем. Перенос сроков - обычное дело даже для США, не прошедших 20 лет назад через дефолт и полную разруху с потерей системы подготовки кадров.

перенос сроков на 10 лет? и при этом со стопроцентной уверенностью можно сказать, что перенос не последний
  • -0.22 / 15
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: vatnichek от 12.08.2020 10:53:12пока у руля эта ворвская шайка, ни единого успеха не будет

 
имхо, нужно по жванецкому ... шож вы сцуки с убытков воруете, воруйте с прибылей ...
 
по факту успехов как раз не было, пока у руля была предыдущая воровская шайка ... которая снова рвется порулить ... прям спит и видит ... бо воровали с убытков ...
 
а сейчас с успехами все ... ну не совсем радужно-сказочно, но сильно получше стало ...
 
аэрокосмическая отрасль - долгоиграющий продукт ... очень длинный производственный цикл ... и требует тишины и стабильности ... резкие смены направления развития и колебания в финансовой области очень не способствуют ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.23 / 12
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: vatnichek от 12.08.2020 12:55:10перенос сроков на 10 лет? и при этом со стопроцентной уверенностью можно сказать, что перенос не последний

 
в условиях отсутствия хоть сколько-нибудь сравнимых продуктов у кого-либо ... вообще ... делать какие-то достаточно достоверные прогнозы очень сложно ... в этом контексте сдиг сроков может быть любой ...
 
это вам не вокзал построить ... или аэропорт ... например берлинскийУлыбающийся ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.29 / 15
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: aspb от 11.08.2020 19:27:31Не на химическом топливе. Опять же со слов Рогозина в том самом интервью.

Так тот ядерный двигатель остановлен. Который "мегаваттного класса".
Но я понял. Когда Рогозин говорит - все серьезно, Когда Маск делает - несерьезно.
  • -0.17 / 19
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 11.08.2020 23:59:03Многопусковая схема позволяет обойтись, грубо говоря, 3x20 тонными пусками вместо одного 100 тонного для полёта к Луне. Пускай придумают аналогичную схему для Марса - будем вам не 3000 тонн на НОО, а "всего" 2000 тонн. При этом год на полёт туда-обратно и пусковые окна раз в несколько лет - никуда не исчезают. Сильно это вам поможет?

Лететь на Марс на химии - бессмысленно.

Когда вы про 60 спутников говорите "десяток",
https://glav.su/foru…age5760054
https://glav.su/foru…age5760169
это подрывает веру во все остальные числа, которые вы пишете.
Тем не менее, мы все-таки продвинулись от "На Марс на химии- фантастика" до "2000 тонн, раз в несколько лет".
Ну и слава богу хоть на этом.
  • -0.12 / 9
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 12.08.2020 15:16:12Так тот ядерный двигатель остановлен. Который "мегаваттного класса".

Ссылочку на утверждение пришлите, пожалуйста. Будьте любезны.
  • +0.12 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.36
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: vatnichek от 12.08.2020 12:55:10перенос сроков на 10 лет? и при этом со стопроцентной уверенностью можно сказать, что перенос не последний

Какой же вы дремучий  в этих вопросах...
Даже в Вики, например, про  КК Орион написано 
ЦитатаПервоначально испытательный полёт космического корабля был намечен на 2013 год, первый пилотируемый полёт с экипажем из двух астронавтов планировался на 2014 год, начало полётов к Луне — на 2019—2020 гг. В конце 2011 года предполагалось, что первый полёт без астронавтов состоится в 2014 году, а первый пилотируемый полёт — в 2017 году[7]. По состоянию на 2016 год предполагается, что первый пилотируемый полет «Ориона» состоится не ранее 2023 года

9 лет. 
Кстати, такой гигантский разрыв между первым ( и последним) беспилотным испытательным полетом и планами на пилотируемый, свидетельствует о том, что в головной государственной космической корпорации первой экономики мира с этим вопросом полная опа.
Отредактировано: aspb - 12 авг 2020 18:39:37
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.18 / 9
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.36
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 12.08.2020 15:16:12Так тот ядерный двигатель остановлен. Который "мегаваттного класса".
Но я понял. Когда Рогозин говорит - все серьезно, Когда Маск делает - несерьезно.

Маск пока кастрюли из нержавейки учится делать. Последняя подпрыгнула на 150 метров. До Марса всё-таки несколько дальше.
Маск обещал 500 тонн на НОО выводить. Теперь обещает 100. Какая цифра серьёзная, первая или вторая ?
Отредактировано: aspb - 12 авг 2020 18:51:43
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.20 / 12
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.91
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 1
Цитата: aspb от 12.08.2020 18:38:41Маск пока кастрюли из нержавейки учится делать. Последняя подпрыгнула на 150 метров. До Марса всё-таки несколько дальше.
Маск обещал 500 тонн на НОО выводить. Теперь обещает 100. Какая цифра серьёзная, первая или вторая ?

Кстати, о кастрюлях. Он сразу на ней собирается на Марс лететь? При имеющихся у него РН он уже может на Марс отправить АС для обработки хотя бы посадки. 
Почему ничего не слышно о подобных планах? 

Последняя новость за 2016 год
ЦитатаМаск подтвердил свое намерение отправить в 2018 году к Марсу при помощи тяжелой ракеты Falcon Heavy, испытания которой намечены на осень 2016 года, беспилотную миссию на корабле Dragon V2 (расчетной вместимостью до семи человек). После этого он планирует отправлять на Красную планету аппараты каждые 26 месяцев: две миссии в 2020 году, как минимум одну в 2022-м и, вероятно, пилотируемую миссию через два года с высадкой на планету в 2025 году. Пуски планируется осуществлять на разрабатываемой ракете-носителе Falcon Heavy, а старт 2020 или 2022 годов — уже на ракете ITS.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Dragon
ЦитатаRed Dragon — концепция беспилотной исследовательской миссии с использованием ракеты-носителя Falcon Heavy и модифицированного космического аппарата SpaceX Dragon. План предусматривал взятие образцов приповерхностного марсианского грунта и их доставку на низкую околоземную орбиту

На настоящий момент (июль 2017 года) разработка реактивной системы посадки для космического корабля Dragon 2 официально прекращена, грузовые корабли серии Dragon 2 не будут оборудоваться двигателями SuperDraco и посадочными «ногами». Миссия Red Dragon отменена в пользу уменьшено-масштабированной версии многоразовой межпланетной транспортной системы ITS
Отредактировано: iron-zorin - 13 авг 2020 01:15:53
  • +0.14 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: aspb от 12.08.2020 18:38:41Маск пока кастрюли из нержавейки учится делать. Последняя подпрыгнула на 150 метров. До Марса всё-таки несколько дальше.
Маск обещал 500 тонн на НОО выводить. Теперь обещает 100. Какая цифра серьёзная, первая или вторая ?

 
ну когда наши отказались от условных кастрюль в лунной программе ... получилось не очень хорошо ... этап условных кастрюль необходим ... смеяться над этим глупо ... тем более, что для тестовых условий качества изготовления кастрюль хватает ... макет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 5
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +2.79
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 656
Читатели: 0
Space X = НАСА
Дискуссия   117 2
Ребят, а вот подскажите, Space X реально проект НАСА или это отдельно функционирующий организм?  Какие есть предпосылки к этому?
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: Митрофан от 13.08.2020 11:44:00Ребят, а вот подскажите, Space X реально проект НАСА или это отдельно функционирующий организм?  Какие есть предпосылки к этому?

 
вы не в той ветке задаете этот вопрос ... для обсуждаемых нами вопросов это пофигу ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.88
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,145
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 13.08.2020 09:40:56наши отказались от условных кастрюль в лунной программе ... получилось не очень хорошо ...

Это Вы о полномасштабном огневом стенде первой ступени H-1? Совсем разные вещи...
  • +0.11 / 4
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.36
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 13.08.2020 09:40:56ну когда наши отказались от условных кастрюль в лунной программе ... получилось не очень хорошо ... этап условных кастрюль необходим ... смеяться над этим глупо ... тем более, что для тестовых условий качества изготовления кастрюль хватает ... макет ...

От кастрюль американцы отказались еще при программе Space Shuttle. То есть чисто наземная отработка освоена у них лет 50 лет назад. 
У меня вот такое впечатление, что при создании средств доставки на НОО его тащила вперед невидимая и мощная рука NASA, которой это было зачем-то надо.  А вот при создании Старшипа ему в этом было отказано, поскольку на этом поле он вступает в прямую конкуренцию с NASA, которая по этой причине запросто может потерять изрядную долю финансирования. 
После первых полетов Falcon Heavy  NASA уже начали задавать вопросы на тему - а зачем нам дорогущая SLS, если есть Falron Heavy ?
ЦитатаС момента запуска ракеты Falcon Heavy в феврале НАСА столкнулось с некоторыми неудобными вопросами о доступности собственной ракеты Space Launch System. По некоторым оценкам , НАСА могло позволить себе от 17 до 27 запусков Falcon Heavy в год за то, что оно ежегодно платит за разработку ракеты SLS, которая не будет летать раньше 2020 года. Даже президент Трамп размышлял о высокой стоимости ракеты НАСА.

В понедельник во время заседания комитета Консультативного совета НАСА бывший руководитель программы космических шаттлов Уэйн Хейл поднял этот вопрос. После презентации Билла Герстенмайера, руководителя отдела пилотируемых космических полетов НАСА, Хейл спросил, не лучше ли космическому агентству перейти на более дешевую коммерческую ракету.
Отредактировано: aspb - 14 авг 2020 16:41:47
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 6
negr
 
ussr
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Цитата: vatnichek от 12.08.2020 12:55:10перенос сроков на 10 лет? и при этом со стопроцентной уверенностью можно сказать, что перенос не последний

на скока лет уж перенос сроков производства РД180 в США
а скока конкурсов на пулемёт сгинуло, а Браунинг 1911 года рождения живее всех живых
а старикашка В52 до сих пор землю песочком посыпает, в В1, В2, Ф111 тихо сосут в углу
  • +0.04 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
https://tass.ru/kosmos/9196349

ЦитатаИлон Маск считает, что United Launch Alliance тратит средства налогоплательщиков зря
Ракеты компании не предназначены для многоразового использования, пояснил глава SpaceX

НЬЮ-ЙОРК, 13 августа. /ТАСС/. Глава американской компании SpaceX Илон Маск раскритиковал своего конкурента United Launch Alliance (ULA) за расходование впустую средств налогоплательщиков США. Об этом предприниматель написал в четверг в своем Twitter.

"Эффективные ракеты многоразового использования - это все, что имеет значение для обеспечения жизни на многих планетах и космической мощи. ULA тратят совершенно зря деньги налогоплательщиков, потому что ее ракеты не предназначены для многоразового использования", - пояснил Маск.

Министерство обороны США 7 августа объявило о предоставлении SpaceX контракта в объеме $316 млн на запуск космических аппаратов для американских военных на 2022-2027 финансовые года. Другой контракт на сумму $337 млн получил консорциум United Launch Alliance. Запуски также будут производиться с 2022 по 2027 годы. Число пусков и их параметры для обеих компаний будут обговариваться на ежегодной основе.

ULA была основана в 2006 году. Ее штаб-квартира расположена в городе Сентенниал (штат Колорадо). Компания является совместным предприятием американских авиастроительных корпораций Boeing и Lockheed Martin.
  • +0.11 / 6
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Восточный, Роскосмос
Дискуссия   233 5
Крупногабаритные конструкции стартового стола тяжёлой ракеты-носителя «Ангара-А5» доставлены Северным морским путём до дальневосточной Советской гавани.

На представленных фотографиях видно, как сейчас идёт их перегрузка на баржу для дальнейшей доставки по Амуру и Зее до космодрома Восточный.

  • +0.15 / 8
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.56
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,457
Читатели: 0
Цитата: ЮрийР от 14.08.2020 17:10:10Крупногабаритные конструкции стартового стола тяжёлой ракеты-носителя «Ангара-А5» доставлены Северным морским путём до дальневосточной Советской гавани.

На представленных фотографиях видно, как сейчас идёт их перегрузка на баржу для дальнейшей доставки по Амуру и Зее до космодрома Восточный.



Как говорится, "было - стало"




Почему для фоторепортажа взяли эти поржавевшие за время пути железки, а не другие более презентабельные, окрашенные и аккуратно упакованные детали стола, непонятно.
По-прежнему, не умеют и не хотят "в пиар" даже тогда, когда это элементарно просто сделать(

◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.06 / 5
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 21
 
ivrom , Швейк