Обсуждение космических программ
8,765,809
39,460
- Фильтр
Санкт-Путинбург
Карма: +237.77
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: Sergey_64 от 26.08.2020 15:02:44Коллега Borisov, а вот в Центре Келдыша в рамках ОКР по ТЭМ надо было провести наземную отработку турбомашинного агрегата с параметрами: рабочее тело - гелий-ксеноновая смесь, температура рабочего тела на входе в турбину - 1500 К, мощность электрическая - 250 кВт, обороты - 60 000 в минуту, подвеска ротора - магнитная, расчётный ресурс - 100 000 часов (более 11 лет). Эта техническая задача в тысячи раз проще полёта на Марс.
Скажите пожалуйста, ОКР по турбомашинному агрегату уже завершён? Меня устроит любой ответ, в том числе и дипломатический.
Ответ простой - нет, не завершён. Сроки ползут вправо.
В апреле проскакивали сообщения, что "ТЭМ - всё". Затем буквально в течении недели Рогозин официально объявил, что всё в силе и продолжается.
Карма: -0.53
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 26.08.2020 15:24:52/турбомашинного агрегата с параметрами: рабочее тело - гелий-ксеноновая смесь, температура рабочего тела на входе в турбину - 1500 К, мощность электрическая - 250 кВт, обороты - 60 000/
Это требования к агрегату отмеченному на схеме:
https://patentimages.storage.googleapis.com/85/b6/eb/01b51f7d6a4846/RU2522971C1.pdf
номерами 6,7,8 ?
Да.
Карма: -0.53
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 26.08.2020 17:28:08Ответ простой - нет, не завершён. Сроки ползут вправо.
В апреле проскакивали сообщения, что "ТЭМ - всё". Затем буквально в течении недели Рогозин официально объявил, что всё в силе и продолжается.
Получается, что не отчитавшись за ОКР сметной стоимостью около 4 миллиардов рублей Центр Келдыша повышает ставки и предлагает за плакат формата А ноль выделить из госбюджета 400 миллиардов рублей. Или я ошибаюсь?
Карма: +513.07
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Цитата: Sergey_64 от 26.08.2020 17:38:54Получается, что не отчитавшись за ОКР сметной стоимостью около 4 миллиардов рублей Центр Келдыша повышает ставки и предлагает за плакат формата А ноль выделить из госбюджета 400 миллиардов рублей. Или я ошибаюсь?
А почему Вы решили, что не отчитались?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
На космическом аппарате ЭлектроЛ № 2, находящемся в точке стояния 14,5° з.д., включена целевая аппаратура и начата передача целевой информации на Землю. Его плановый перевод из точки стояния 76° в.д. выполнен в период с 21 июля по 23 августа.
В точке стояния 76° в.д. сейчас находится российский спутник «Электро-Л» № 3, с которым проводятся работы в рамках программы лётных испытаний.
Космические аппараты серии «Электро-Л» № 2 и № 3 позволяют получать изображения Земли в видимом и инфракрасном диапазонах спектра с разрешением 1 и 4 км соответственно каждые 15-30 минут.
В точке стояния 76° в.д. сейчас находится российский спутник «Электро-Л» № 3, с которым проводятся работы в рамках программы лётных испытаний.
Космические аппараты серии «Электро-Л» № 2 и № 3 позволяют получать изображения Земли в видимом и инфракрасном диапазонах спектра с разрешением 1 и 4 км соответственно каждые 15-30 минут.
Карма: -0.53
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.08.2020 18:11:39А почему Вы решили, что не отчитались?
Роскосмос оштрафовал Центр Келдыша за просрочку в создании модуля ядерной энергоустановки . ТАСС. 2019-03-19.
Potsdam
57 лет
Карма: +140.39
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: Волжанин от 26.08.2020 12:59:29Неправда ваша.
Я говорил, что он сможет не торопясь окучить требуемые орбиты. Надо развезти с десяток спутников и расставить в "нужных местах" - он это не торопясь сделает. Пусть и за неделю. Главное их на НОО закинуть.
Или например, требуется на дорогом спутнике заменить деградировавшие солнечные панели. Чух-чух туда забрал и обратно на сервисную станцию. Заменили. Чух-чух вернул на место и обратно сам вернулся. Ляпота!
задача доставки спутников на предназначеные им орбиты давно, надежно и относительно дешево решена ... проблемы как-бы нет ...
не вижу мотива задействовать для этого буксир за сотни миллиардов ...
кроме того существенно усложняется весь процесс ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: +513.07
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Цитата: Sergey_64 от 26.08.2020 18:34:03Роскосмос оштрафовал Центр Келдыша за просрочку в создании модуля ядерной энергоустановки . ТАСС. 2019-03-19.
Из этого не следует, что не отчитались.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Potsdam
57 лет
Карма: +140.39
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: Alexxey от 26.08.2020 14:43:12Так многие спутники и сейчас чапают до целевых орбит месяцами и более, на электротяге. Почему бы и не таскать их универсальным бегунком, планово и размеренно? Или плановый грузопоток для лунной базы, например, обеспечивать. Самое то для ядерного грузовика. Утопично, ИМХО, применение в пилотируемой космонавтике.
зачем их таскать бегунком, если они сами дочапают?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: -1.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ЮрийР от 26.08.2020 16:34:48Да почему он мимо то пролетит, если график снижения скорости делает ее меньше скорости убегания в перицентре (рядом с целью)?
выйдет он на высокоэллиптическую орбиту - никуда не денется.
А то что вы транзитную скорость начали гасить 2 недели назад для уравнений не важно, честное слово. Халявой гравитационного воздействия цели в перицентре воспользоваться почти не удастся, а маневр завершится все равно как посчитано.
Потому что если траектория с низким перицентром, то в этом случае корабль как бы падает в гравияму. И по мере сближения потенциальная энергия преобразуется в кинетическую, существенно разгоняя корабль.
Поэтому если тяга слабая, то ионнику просто не хватит времени, чтобы за время пролёта через гравияму достаточно снизить скорость.
Поэтому ионник должен сначала выровнять свою гелиоцентрическую орбиту сделав её очень близкой к орбите Марса (или другой цели), затем перейти на высокую марсоцентрическую орбиту, затем понизить орбиту. А это всё не очень быстрые операции.
Есть интересное исследование как раз про достижение Марса на ионнике с ЯЭУ.
http://www.adastraro…F-2011.pdf
В более реалистичном варианте (12 МВт на корабле в 165 тонн стартовой массы из точки Лагранжа) корабль достигает Марса через 90 дней на пролётной траектории. При этом посадочный модуль отделяется и с пролётной траектории тормозит об атмосферу Марса, а ионный буксир пролетает мимо, и ему требуется ещё 110 дней, чтобы своим ходом снова встретиться с Марсом и выйти на его орбиту. То есть перелёт именно ионника от геоцентрической до марсоцентрической орбиты занимает аж 200 дней, что ненамного быстрее гомановского перелёта на химии.
Обсчитан так же вариант с 200 МВт и стартовой массой 600 тонн, там конечно все получается гораздо быстрее, но о таких циферках можно пока только помечтать.
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 26.08.2020 18:51:00зачем их таскать бегунком, если они сами дочапают?
Сейчас как бы и незачем, но на ГСО уже тесновато, и рано или поздно вернутся к идее тяжёлых платфом на ГСО, а под них по существующей схеме только сверхтяжёлая РН. А так, вывели аппарат 20 т на Протоне на НОО, буксир его дочапал до ГСО. Дёшево и сердито.
Карма: -0.53
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.08.2020 18:46:31Из этого не следует, что не отчитались.
Не буду спорить. Пусть будет по-вашему. Отчитались, но устно, без ненужных бумажек.
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 26.08.2020 18:56:31Потому что если траектория с низким перицентром, то в этом случае корабль как бы падает в гравияму. И по мере сближения потенциальная энергия преобразуется в кинетическую, существенно разгоняя корабль.
Поэтому если тяга слабая, то ионнику просто не хватит времени, чтобы за время пролёта через гравияму достаточно снизить скорость.
Поэтому ионник должен сначала выровнять свою гелиоцентрическую орбиту сделав её очень близкой к орбите Марса (или другой цели), затем перейти на высокую марсоцентрическую орбиту, затем понизить орбиту. А это всё не очень быстрые операции.
Уважаемый, Вы в софистику какую то нездоровую пытаетесь уйти.
Если у вас объект на выходе из гравитационной ямы имеет скорость ниже 2й космической, будет эллиптическая орбита.
Если у вас бюджет скорости рассчитан так, что на выходе из участка торможения достигнуть скорости ниже 2-й космической - будет эллиптическая орбита.
Переходная орбита у вас изначально гиперболическая, но тормозить то вы начнете за недели до точки входа в "гравитационную яму".
Она у вас вообще может быть нулевой, относительно вектора скорости планеты, когда та "догонит" корабль. Может быть с любым нужным вектором, который сложится с вектором гравитационного воздействия планеты-цели.
Вы же знаете, что гравитационный маневр может дать как ускорение так и замедление в результате сложения векторов?
Это не вполне оптимально, с точки зрения энергетики - лучше всего коротким импульсом в перицентре с высокой тягой, но если характеристики ДУ позволяют, то это 1,5 месяца разгоняемся + месяц тормозим и на месте. В чем невозможность то? Почему Вы отсчитываете начало работы ионной ДУ от момента в хода в зону гравитационного взаимодействия планеты-финиша?
56 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Sergey_64 от 26.08.2020 15:02:44Скажите пожалуйста, ОКР по турбомашинному агрегату уже завершён? Меня устроит любой ответ, в том числе и дипломатический.
Эта работа, насколько я знаю, ещё и не начиналась
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Карма: +513.07
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Цитата: Sergey_64 от 26.08.2020 19:26:37Не буду спорить. Пусть будет по-вашему. Отчитались, но устно, без ненужных бумажек.
Без "ненужных" бумажек Роскосмос просто обязан не только наложить штрафные санкции, но и потребовать возврата всех авансовых платежей. Иначе его самого прокурорские (или кто там ещё) наизнанку вывернут.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: -0.53
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Карма: -0.53
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 26.08.2020 20:35:23Без "ненужных" бумажек Роскосмос просто обязан не только наложить штрафные санкции, но и потребовать возврата всех авансовых платежей. Иначе его самого прокурорские (или кто там ещё) наизнанку вывернут.
Л-логика.
Карма: +5.93
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 538
Читатели: 1
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 538
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 26.08.2020 18:51:00зачем их таскать бегунком, если они сами дочапают?
Потому как вместо 5 тонн на геопереходную можно 20 на низкую закидывать, а дальше буксиром. И сами спутники раза в 2 легче будут, топлива на довывод и двигателя не надо. Вот и получится стоимость выведения спутника в 8 раз ниже и сам спутник еще и дешевле.
Just business!
Карма: +513.07
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,006
Читатели: 25
Цитата: plazma от 26.08.2020 20:57:35Потому как вместо 5 тонн на геопереходную можно 20 на низкую закидывать, а дальше буксиром. И сами спутники раза в 2 легче будут, топлива на довывод и двигателя не надо.
Без собственной ДУ геостационарному спутнику никак.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
56 лет
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Sergey_64 от 26.08.2020 20:36:11Плачу.
Да ладно...
Как там говорится: "Для того, что узнать границы возможного надо за эти границы выйти". Эта тема как раз из таких. А турбинный узел с точки зрения реализации наверное самый сложный. Совершенно непонятно почему кто-то его ждал лётный образец прям вот-вот. Работы ведутся, но для масштаба стоящих технических проблем финансируются совершенно не достаточно. Возможно, если финансирование сохраниться хотя бы на нынешнем уровне к тридцатому году появится опытный образец для наземной отработки. Возможно. А возможно и не появится. Потому что просто не получится сделать то, что задумывается.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц