Обсуждение космических программ

8,714,644 39,242
 

ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
https://dfnc.ru/c106…programme/

«Китайская национальная космическая администрация и @roscosmos в режиме видеоконференции провели обмен мнениями по перспективным направлениям двустороннего сотрудничества, включая программу лунных исследований», - сообщил Рогозин в Twitter.
  • +0.17 / 11
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 15.10.2020 10:16:25Во-вторых, фантазм того же Королева обеспечил приоритет Советского Союза  в части первого спутника и первого полета человека в космос. Но его же фантазм, при поддержке  правящей верхушки, привел к фиаско в лунной гонке

К отставанию в лунной гонке привела недооценка нужных объемов ресурсов.
Причем, несмотря на это, есть убедительное мнение, что закрыта программа была волюнтаристским путем накануне больших успехов. 
Были подготовлены несколько летных изделий Н-1. Николай Кузнецов хорошенько доработал двигатели, система управления была по результатам предыдущих пусков серьезно усовершенствована. И ведь был отличный шанс в 1972-80 годах! Американцы сворачивали свой "Аполлон", у нас же был достаточно детально подготовленный проект постоянной лунной базы. 
Это был бы неплохой ответ, очередной ход был бы за нами...
  • +0.12 / 9
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.02
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
МКС утечка воздуха
Дискуссия   205 0
19.10.2020 12:06
Экипаж МКС загерметизировал место утечки атмосферы на станции временными средствами
Экипаж Международной космической станции загерметизировал место утечки атмосферы на станции временными средствами, находящимися на ее борту.

В настоящий момент главная оперативная группа управления совместно с экипажем экспедиции МКС-63 разрабатывает программу действий для постоянной герметизации места утечки.

https://www.roscosmos.ru/29429/
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.15 / 8
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 15.10.2020 12:41:0530 лет летали.

У программы "Спэйс Шаттл" есть немало славных страниц.
Выведение и неоднократный ремонт на орбите космического телескопа "Хаббл" уже одни чего стоят!
  • +0.16 / 10
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 15.10.2020 13:47:08Энергией...единственное хоть какое-то применение такой сверхтяжелой ракеты тогда (да и сейчас) - это флаговтык в Луну

Ну, знаете, был проект, например, сверхтяжелой связной платформы с невиданными возможностями. 18 тонн, кажется, на геостационарной орбите.
Были и проекты никакого не "флаговтыка", а применения "Вулканов" - развития "Энергии" с восемью блоками первой ступени - для построения постоянной обитаемой базы на Луне.
Ну и - не забывайте о военных применениях.
  • +0.14 / 7
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 15.10.2020 23:24:25Буран + Энергия вообще вредно для здоровья страны

Либерастические байки, не соответствующие действительности.
  • +0.18 / 10
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 16.10.2020 08:50:31звездные войны на том этапе НТР - это фантастика, о чем серьезные ученые и говорили

"Серьезные ученые" - это у кого допуска не было? 
Позволю себе напомнить об аппарате "Скиф". 15 мая 1987 года. Что это было, если не "звездные войны" в металле?
  • +0.18 / 10
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 17.10.2020 13:01:10"Опыт, сын ошибок трудных", а именно история с Н-1

История с ней неоднозначная, вообще говоря. "Конец пьесы" скомкан. "Допеть" не дали.
  • +0.06 / 3
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: ЮрийР от 19.10.2020 17:06:40«Китайская национальная космическая администрация и @roscosmos в режиме видеоконференции провели обмен мнениями по перспективным направлениям двустороннего сотрудничества, включая программу лунных исследований», - сообщил Рогозин в Twitter.

Судя по предыдущей новости Океания уже практически сформировалась.Теперь осталось выяснить: возникнут ли Остазия с Евразией или же ESA само по себе останется?
Индия, думаю, в Океанию войдёт
  • +0.06 / 3
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: ЮрийР от 19.10.2020 17:06:40«Китайская национальная космическая администрация и @roscosmos в режиме видеоконференции провели обмен мнениями по перспективным направлениям двустороннего сотрудничества, включая программу лунных исследований», - сообщил Рогозин в Twitter.

...........................................................

В дополнение:

Цитата: ЦитатаРоскосмос обсудил с коллегами из Китая перспективы сотрудничества по лунной программеРоскосмос и Китайская национальная космическая администрация в режиме видеоконференции обсудили двустороннее сотрудничество, в том числе по лунной программе. Об этом сообщил в понедельник генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин. 
 
"Китайская национальная космическая администрация и Роскосмос в режиме видеоконференции провели обмен мнениями по перспективным направлениям двустороннего сотрудничества, включая программу лунных исследований", - написал Рогозин на своей странице в Twitter
 
В июле Рогозин сообщал, что обсудил с китайскими партнерами сотрудничество в космосе, в том числе по лунной научной базе. Он рассказал о договоренности о том, чтобы начать шаги навстречу друг другу именно по определению контуров и значения лунной научной базы. 
 
В ноябре 2017 года между Роскосмосом и Китайским национальным космическим управлением была подписана программа сотрудничества в области космоса на 2018-2022 годы. Она включает шесть разделов: изучение Луны и дальнего космоса, космическая наука и связанные с ней технологии, спутники и их применение, элементная база и материалы, сотрудничество в области данных дистанционного зондирования Земли и другие темы. Для реализации проектов в рамках данной программы были созданы рабочие подгруппы.

 
 
https://tass.ru/kosmos/9753617

P.S. Не знаю, надо ли России связываться с Китаем в этом проекте. 
С одной стороны понятно - распределение очень больших расходов. 
Но с другой, подобное сотрудничество почти всегда оборачивалось кражей технологий со стороны Поднебесной. Или выдвижением новых и новых требований, напоминающих закручивание рук.
Вспоминается CR-929...
Отредактировано: Аладдин - 19 окт 2020 20:07:56
  • +0.23 / 14
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.02
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
ЦитатаХЕЛЬСИНКИ. Крупное китайское государственное предприятие CASIC на конференции в понедельник представило новый набор коммерческих планов на следующие пять лет.
Китайская корпорация аэрокосмической науки и промышленности (CASIC) изложила планы по развитию служб запуска, спутниковых группировок и многоразового космического самолета на 6-м Китайском международном коммерческом аэрокосмическом форуме, который открылся 19 октября в Ухане, провинция Хубэй, в центральном Китае. 
«В следующие пять лет CASIC улучшит возможности коммерческой аэрокосмической системы, сократит время подготовки и повысит частоту запусков коммерческих ракет, а также проведет дальнейшие исследования в области повторного использования ракет-носителей для снижения затрат», - сказал Фу Чжимин, главный технолог CASIC.

Fu заявила, что группа планирует удвоить количество запусков своих ракет серии Kuaizhou к 2023 году и стать мировым лидером в области твердотопливных ракет к 2025 году.
На данный момент запущено более десяти ракет Куайчжоу. Последний запуск Kuaizhou-1A и первый полет более крупного Kuaizhou-11 потерпели неудачу в начале этого года. По-видимому, никаких обновлений о состоянии этих пусковых установок не поступало.

Космический самолет Tengyun
К 2025 году группа также испытает двухступенчатую систему многоразового вывода на орбиту космического самолета. Целью проекта Tengyun является разработка многоразового двухступенчатого космического самолета для вывода на орбиту, который состоит из самолетов для обеих ступеней. 
Демонстрация и проверка космического корабля Tengyun с горизонтальным взлетом и горизонтальной посадкой (HTHL) должны быть завершены к 2025 году. Считается, что Tengyun не имеет отношения к очевидным сентябрьским испытаниям « многоразового экспериментального космического корабля », запущенным Long March 2F.
Согласно предыдущим сообщениям, Tengyun сможет вывести на орбиту как экипаж, так и груз. Также он сможет выводить на орбиту спутники. Чжан Хунвэнь из третьего исследовательского института CASIC сказал в 2018 году, что исследование находится на ранней стадии.
CASIC намеревается к 2025 году предварительно завершить строительство проекта Xingyun, 80-спутниковой группировки узкополосного Интернета вещей на НОО. Группа планирует запустить 12 спутников серии Xingyun 2 в 2021 году. 
Планы пространства CASIC
CASIC рассматривается как дочерняя компания China Aerospace Science and Technology Corp. (CASC), которая является основным подрядчиком в гражданской и военной космической деятельности страны.
Космические начинания CASIC - группы, состоящей из шести основных исследовательских институтов, ряда подчиненных компаний и подразделений и в общей сложности около 150 000 сотрудников - тем временем рассматриваются как коммерческие и в некоторой степени отделенные от национальных космических программ. 
Помимо услуг по запуску, спутниковые инициативы CASIC включают узкополосную группировку Xingyun и широкополосную группировку Hongyun LEO из 156 спутников. Последний, как и Hongyan CASC, нацелен на обеспечение недорогой связи, особенно в удаленных районах с ограниченной инфраструктурой связи.
« Спутниковый Интернет » был добавлен в список «новых инфраструктур» для получения государственной поддержки на встрече в апреле. Этот шаг, очевидно, помог привлечь инвестиции в связанные компании.
Открытие национальной базы аэрокосмической промышленности
Уханьская национальная база аэрокосмической промышленности, возглавляемая CASIC, также официально начала работу. Парк по производству ракет занимает территорию в 30 гектаров и позволяет собирать и испытывать 20 твердотопливных ракет в год. Ожидается, что в будущем парк вырастет до 50 ракет в год.
Судно Kuaizhou-1A, эксплуатируемое Expace, коммерческой дочерней компанией CASIC, состоит из трех ступеней на твердом топливе и верхней ступени на жидком топливе. Он способен выводить 200-килограммовую полезную нагрузку на 700-километровую солнечно-синхронную орбиту (SSO).
Куайчжоу-11 - это увеличенная версия Куайчжоу-1А. Ракета имеет диаметр 2,2 метра, массу при взлете 78 тонн. Он способен доставить 1000 килограммов на 700-километровую SSO.
В стадии разработки находятся твердотопливные ракеты "Куайчжоу-21" и -31 диаметром четыре метра, рассчитанные на перевозку до 20 000 и 70 000 кг на НОО соответственно. Дебютные запуски ранее планировались на середину 2020-х годов и позже.
По словам Фу Чжиминя, парк также будет способствовать проектированию продукции, производству компонентов, сборке и тестированию от 100 до 200 спутников ежегодно в течение следующих пяти лет.
Внутренняя конкуренция
Ракеты Kuaizhou столкнутся с конкуренцией внутри страны. Сестринский гигант SOE CASC также производит свою собственную твердотопливную ракету Long March 11. Ракета может запускаться как с суши, так и со специально разработанной морской платформы. Ракеты Long March 11 и ракеты Jielong, разработанные коммерческим подразделением CASC China Rocket Co. Ltd., также будут производиться на новом производственном предприятии на побережье провинции Шаньдун для морских запусков. 
Galactic Energy, номинально частная компания по запуску, готовится к запуску собственной твердотопливной ракеты Ceres-1 из Цзюцюань в начале ноября. Другая частная компания из Пекина, iSpace, готовится к запуску своей второй твердотопливной ракеты-носителя Hyperbola-1 в начале 2021 года. Эта же ракета сделала iSpace первой китайской частной фирмой, которая вывела спутник на орбиту в июле 2019 года .

Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 3
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: ЮрийР от 19.10.2020 19:21:07Не, это из более современной американской фантастики - RCA russia-china alliance пока. 
Посмотрим как дальше пойдет.
Я все же рассчитываю на Российскую Директорию в идеале, раз уж мы тут о художественно-фантастической парадигме =)

Проблема в том, что Китай не умеет в альянсы. А для Директории - силёнок маловато.
Если что - я чисто об освоении КосмосаУлыбающийся
Если удастся ESA на свою сторону переманить - это будет равноправное сотрудничество (в отличии от союзов с США или Китаем)
  • +0.02 / 1
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: TAU от 19.10.2020 18:30:35История с ней неоднозначная, вообще говоря. "Конец пьесы" скомкан. "Допеть" не дали.

Может, потому и не дали, что дело катилось куда-то не туда?
После прочтения материалов по советской лунной программе возникает ощущение какой-то обреченности в плане технических решений, что ли. И "терки" Королева и Глушко, и трагически ранняя смерть Королева, и неспособность Мишина его заменить, и тупиковые техниеские решения, вызванные невозможностью вывести необходимую массу за раз.
Думается, что если б на бесконечные войны силы и время не теряли - можно было бы довести дело до пилотируемого старта на Протоне и облета Луны первыми. Уж это можно было бы не проиграть.
Посадка на Луну все-таки не светила. Грустный
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.10 / 6
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: iron-zorin от 19.10.2020 19:55:36Проблема в том, что Китай не умеет в альянсы. А для Директории - силёнок маловато.
Если что - я чисто об освоении КосмосаУлыбающийся
Если удастся ESA на свою сторону переманить - это будет равноправное сотрудничество (в отличии от союзов с США или Китаем)

1. Что вы хотите получить от ESA в этой программе?
2. Зачем это ESAНепонимающий
  • +0.04 / 4
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
ЦитатаCASIC рассматривается как дочерняя компания China Aerospace Science and Technology Corp. (CASC), которая является основным подрядчиком в гражданской и военной космической деятельности страны.

Перевод неправильный. В оригинале ( https://spacenews.co…-projects/ ) верно:
ЦитатаCASIC is seen as a sister company to the China Aerospace Science and Technology Corp. (CASC), which is the main contractor for the country’s civilian and military space efforts.

CASC и CASIC – равные по рангу госкорпорации, две части бывшего Министерства космонавтики. И сейчас CASIC активно залезает на традиционную поляну своей "сестры", выводя на рынок носители и спутники собственной разработки.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: iron-zorin от 19.10.2020 19:55:36Проблема в том, что Китай не умеет в альянсы. А для Директории - силёнок маловато.

.......Да ну? А строительство китайской СПРН с нашим участием (и под нашим контролем) это как?
Цитата: iron-zorin от 19.10.2020 19:55:36Если что - я чисто об освоении КосмосаУлыбающийся
Если удастся ESA на свою сторону переманить - это будет равноправное сотрудничество (в отличии от союзов с США или Китаем)

.......Утопия. Чисто из-за политики утопия. Они нас хотят видеть только в роли младших  партнёров. Типа как проигравших в Холодной войне (которая так никогда и не заканчивалась, а потому нет ни победителей ни побеждённых).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 11
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.02
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: Mirotvorets от 19.10.2020 22:21:16Хаббл чинили с выходом в открытый космос, была ли в этом необходимость именно Шаттла в случае наличия другого пилотируемого КА - вопрос открытый.

Нет вопроса. Без Шаттла с рабочим столом в грузовом отсеке для фиксации телескопа  последний можно было бы только списать. 
Блок корректирующей оптики «COSTAR»- это двухметровая конструкция массой 290 кг. 
Широкоугольная планетарная камера (WF/PC) ( которую заменили на новую) примерно таких же габаритов.



Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.21 / 11
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: small__virus от 17.10.2020 13:24:05Может, и позволяют.
Но есть такой нюанс. Называется "...цена ошибки.."
Чем выше энергетика, тем страшнее последствия.
Атомные самолеты не стали делать не потому, что не могли. Могли себе вполне. А потому, что было понимание - случись авария, а что будет? Или собьют, не приведи господи. Не доросли тогда технологии еще до такого уровня надежности. Сейчас - может быть...
А в космической технике, не смотря на все расчеты и резервирования, отказы на порядки чаще. Что будет, если такая ракета на старте рванет? Или не на старте, но на траектории будут заселенные земли.
И да. Никто ничего не имеет против отработки самих технологий. Вопрос в локализации последствий аварии. Одно дело - когда это на закрытом стенде или специально отведенной для этого территории. Другой вопрос, когда впереди все гражданское...
Именно по-этому, так же не наступила, например, эра атомных автомобилей и подобных вещей.

Не то, чтобы я был сторонником ядерного ракетоплана. Мне больше нравится связка супертяж + ядерный буксир. Хотя возможно для каких-то определенных задач ракетоплан был бы полезен.
 
И думаю, что опасность его аварии, если бы он существовал, несколько преувеличена.

Во-первых, пока ядерный двигатель не запущен, для окружающей среды он никакой опасности не представляет. А запускаться он будет не у земли.
Во-вторых, даже если он упадет, то загрязнение, которое будет, не будет идти ни в какое сравнение с тем что было в Чернобыле или Фукусиме. Все-таки это мобильный реактор, отработавший сколько-то там часов, а не мощный промышленный, который работал до этого месяцами и годами. 

Ну и самое главное - а почему бы не запускать его над океаном? Океан обладает колоссальной разбавительной силой. Фукусима доказала, сколько японцы туда не сливали и ничего. Если туда, так выйдет, упадет ядерный ракетоплан, то подозреваю, что помимо, может быть, реакции на лице Греты Тунберг, остальная природа на это и не отреагирует.
Отредактировано: xolod - 20 окт 2020 01:42:52
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.03 / 4
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: xolod от 20.10.2020 01:41:33Во-вторых, даже если он упадет, то загрязнение, которое будет, не будет идти ни в какое сравнение с тем что было в Чернобыле или Фукусиме. Все-таки это мобильный реактор, отработавший сколько-то там часов, а не мощный промышленный, который работал до этого месяцами и годами. 

Ну и самое главное - а почему бы не запускать его над океаном? Океан обладает колоссальной разбавительной силой. Фукусима доказала, сколько японцы туда не сливали и ничего. Если туда, так выйдет, упадет ядерный ракетоплан, то подозреваю, что помимо, может быть, реакции на лице Греты Тунберг, остальная природа на это и не отреагирует.

Где-то, кажется, читал, что ядерный двигатель должен был спроектирован так, чтобы выдерживать удар со скоростью 300 м/сек (1080 км/ч). 
  • +0.04 / 3
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: TAU от 19.10.2020 18:12:01У программы "Спэйс Шаттл" есть немало славных страниц.
Выведение и неоднократный ремонт на орбите космического телескопа "Хаббл" уже одни чего стоят!

да, в финансовом отношении стоят нескольких "Хабблов ". 
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.08 / 4
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 14
 
ДмитрийА , Слесарь Полесов