Обсуждение космических программ

8,756,279 39,407
 

caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.40
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 0
Цитата: TAU от 19.10.2020 18:14:24Ну, знаете, был проект, например, сверхтяжелой связной платформы с невиданными возможностями. 18 тонн, кажется, на геостационарной орбите.

на ферритовых стержнях?
Цитата: TAU от 19.10.2020 18:14:24Были и проекты никакого не "флаговтыка", а применения "Вулканов" - развития "Энергии" с восемью блоками первой ступени - для построения постоянной обитаемой базы на Луне.

звезда КЭЦ? Или добыча трития?
Цитата: TAU от 19.10.2020 18:14:24Ну и - не забывайте о военных применениях.

лучше вы не вспоминайте.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 4
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.40
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 0
Цитата: TAU от 19.10.2020 18:25:30"Серьезные ученые" - это у кого допуска не было? 
Позволю себе напомнить об аппарате "Скиф". 15 мая 1987 года. Что это было, если не "звездные войны" в металле?

макет полезной нагрузки, как тогда писали. Это традиция. Ангару А5 тоже первый раз с макетом пускали
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 6
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.18
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,138
Читатели: 0
Цитатакитайское государственное предприятие CASIC на конференции в понедельник представило новый набор коммерческих планов на следующие пять лет... 
группа планирует удвоить количество запусков своих ракет серии Kuaizhou к 2023 году и стать мировым лидером в области твердотопливных ракет к 2025 году...
Космический самолет Tengyun
К 2025 году группа также испытает двухступенчатую систему многоразового вывода на орбиту космического самолета. Целью проекта Tengyun является разработка многоразового двухступенчатого космического самолета для вывода на орбиту, который состоит из самолетов для обеих ступеней. 
Демонстрация и проверка космического корабля Tengyun с горизонтальным взлетом и горизонтальной посадкой (HTHL) должны быть завершены к 2025 году. Считается, что Tengyun не имеет отношения к очевидным сентябрьским испытаниям «многоразового экспериментального космического корабля », запущенным Long March 2F.
CASIC намеревается к 2025 году предварительно завершить строительство проекта Xingyun, 80-спутниковой группировки узкополосного Интернета вещей на НОО. Группа планирует запустить 12 спутников серии Xingyun 2 в 2021 году. 
Космические начинания CASIC - группы, состоящей из шести основных исследовательских институтов, ряда подчиненных компаний и подразделений и в общей сложности около 150 000 сотрудников - тем временем рассматриваются как коммерческие и в некоторой степени отделенные от национальных космических программ...
Уханьская национальная база аэрокосмической промышленности, возглавляемая CASIC, также официально начала работу. Парк по производству ракет занимает территорию в 30 гектаров и позволяет собирать и испытывать 20 твердотопливных ракет в год. Ожидается, что в будущем парк вырастет до 50 ракет в год.
Судно Kuaizhou-1A, эксплуатируемое Expace, коммерческой дочерней компанией CASIC, состоит из трех ступеней на твердом топливе и верхней ступени на жидком топливе. Он способен выводить 200-килограммовую полезную нагрузку на 700-километровую солнечно-синхронную орбиту (SSO)...
По словам Фу Чжиминя, парк также будет способствовать проектированию продукции, производству компонентов, сборке и тестированию от 100 до 200 спутников ежегодно в течение следующих пяти лет...
Ракеты Kuaizhou столкнутся с конкуренцией внутри страны. Сестринский гигант SOE CASC также производит свою собственную твердотопливную ракету Long March 11. Ракета может запускаться как с суши, так и со специально разработанной морской платформы... 
Galactic Energy, номинально частная компания по запуску, готовится к запуску собственной твердотопливной ракеты Ceres-1 из Цзюцюань в начале ноября. Другая частная компания из Пекина, iSpace, готовится к запуску своей второй твердотопливной ракеты-носителя Hyperbola-1 в начале 2021 года. Эта же ракета сделала iSpace первой китайской частной фирмой, которая вывела спутник на орбиту в июле 2019 года

Поступь мирового лидера.
  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.18
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,138
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 20.10.2020 07:13:38макет полезной нагрузки, как тогда писали

Ну, это ж советские газеты! Надо было уметь читать между строк - ну или быть знакомым с причастными. 

"Макет"... особенно "политически целесообразно" это стало написать, когда уникальный аппарат не смог выйти на орбиту с помощью довыведения вследствии ошибки в логике управления и затонул в океане.


 Сейчас на сайте buran.ru можно и правду прочесть.

ЦитатаКосмический аппарат "Полюс" задумывался в июле 1985г. именно как габаритно-весовой макет (ГВМ), с которым предстояло произвести первый пуск "Энергии", запланированный на осень 1986 г. Этот замысел возник после того, как стало ясно, что основная нагрузка ракеты - орбитальный корабль "Буран" - не будет готов к этому сроку. Поначалу задача не представлялась особенно сложной - ведь сделать 100-тонную "болванку" не трудно. Но вдруг КБ "Салют" получило пожелание-приказание министра общего машиностроения: превратить "болванку" в космический аппарат...
Машиностроительный завод им. Хруничева, которому была поручена сборка "Полюса", немедленно начал подготовку производства.... каждый четверг на заводе проходили оперативные совещания, проводимые министром О.Д.Баклановым или его заместителем О.Н.Шишкиным. На этих оперативках "трамбовались" нерасторопные или же в чем-то несогласные руководители предприятий-смежников и обсуждалась, если требовалось, необходимая помощь...
Целевой модуль проектировался и изготавливался заново
Отредактировано: TAU - 20 окт 2020 08:54:15
  • +0.04 / 2
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +168.65
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,661
Читатели: 2
Цитата: Mirotvorets от 20.10.2020 08:52:44Я видимо не достаточно точно сформулировал свою мысль.
В 1979 году на Салюте6 с помощью кувалды и какой то матери космонавты Рюмин и Ляхов из ннскольких частей собрали доставленный на Прогрессе радиотелескоп. И тоже делалось все в открытом космосе почти за 15 лет до обсуждаемых событий

Я не просто так написал про рабочий стол и фиксацию Хаббла в створе грузового отсека Шаттла. 
Есть принципиальная разница между "смонтировать что-либо на поверхности обитаемого аппарата" и "заменить что-либо на необитаемом". 
Последнее без стыковки или взаимной  фиксации просто чрезвычайно опасно для работающих в космосе людей. При монтаже таких габаритных и массивных узлов ( выдвинуть, задвинуть...) возникают весьма заметные возмущающие силы, действующие на находящийся в свободном полете необитаемый апппарат. Если он начнет вращаться и отплывать ? А еще хуже - наезжать ? А он начнет это делать обязательно. Уводить людей, включать корректирующие двигатели на обоих аппаратах ? Это садомазохизм, а не работа.
Кроме того, замененные на Хабле узлы просто по габаритам не проходили в люк ни одного пилотируемого корабля. Там не нужны люки таких размеров. 
Отредактировано: aspb - 20 окт 2020 12:04:11
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.16 / 9
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.51
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,855
Читатели: 8
Цитата: Аладдин от 19.10.2020 19:09:10P.S. Не знаю, надо ли России связываться с Китаем в этом проекте. 
С одной стороны понятно - распределение очень больших расходов. 
Но с другой, подобное сотрудничество почти всегда оборачивалось кражей технологий со стороны Поднебесной. Или выдвижением новых и новых требований, напоминающих закручивание рук.
Вспоминается CR-929...

    
А что, есть реальные данные, что нам этот проект оказался невыгоден?
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.03 / 2
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.51
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,855
Читатели: 8
Цитата: aspb от 19.10.2020 23:06:32Нет вопроса. Без Шаттла с рабочим столом в грузовом отсеке для фиксации телескопа  последний можно было бы только списать. 
Блок корректирующей оптики «COSTAR»- это двухметровая конструкция массой 290 кг. 
Широкоугольная планетарная камера (WF/PC) ( которую заменили на новую) примерно таких же габаритов.

    
А если сравнить стоимость запуска ещё одного стандартного Keyhole на эту орбиту, уже без косяков с оптикой, со стоимостью программы Shuttle?
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.38
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,416
Читатели: 7
Цитата: aspb от 19.10.2020 23:06:32Нет вопроса. Без Шаттла с рабочим столом в грузовом отсеке для фиксации телескопа  последний можно было бы только списать. 
Блок корректирующей оптики «COSTAR»- это двухметровая конструкция массой 290 кг. 
Широкоугольная планетарная камера (WF/PC) ( которую заменили на новую) примерно таких же габаритов.


Тут уже несколько человек отписалось, но я всё равно повторюсь и добавлю. Речь идёт о том, что дешевле было таки списать Хабл и просто вывести новый. Я понимаю, что Шаттл создавался в том числе для снятия спутников с орбиты для ремонта на Земле, а также для обслуживания их непосредственно на орбите. И применялся в данном случае по назначению. Но вышло так, что это оказалось бессмысленно. Больше такого не делали - ни с мирными, ни с военными спутнкиками.
  • +0.03 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: caSmith от 20.10.2020 07:13:38макет полезной нагрузки, как тогда писали. Это традиция. Ангару А5 тоже первый раз с макетом пускали

.......Ага, макет, с учебными мишенями. Которые тот макет должен был расстрелять в космосе.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 8
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
42 года
Слушатель
Карма: +3.96
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
How match is the fish?
Дискуссия   107 2
Камераден, чойта я не понял, сколько стоит старт Crew Dragon???
Илоша Маск убеждал нас, что таки 100 лямов за старт, при условии, что будет 10 полетов на 4 рыла.
А вот американское издание CNBC пишет что 400 мультов... за один стартНепонимающий

https://www.cnbc.com/2020/06/03/first-spacex-astronaut-launch-marks-crucial-leap-for-nasa-ambitions.html



Отредактировано: sturmvogel_ru - 20 окт 2020 12:26:57
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +0.10 / 7
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +168.65
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,661
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 20.10.2020 11:34:42Тут уже несколько человек отписалось, но я всё равно повторюсь и добавлю. Речь идёт о том, что дешевле было таки списать Хабл и просто вывести новый. Я понимаю, что Шаттл создавался в том числе для снятия спутников с орбиты для ремонта на Земле, а также для обслуживания их непосредственно на орбите. И применялся в данном случае по назначению. Но вышло так, что это оказалось бессмысленно. Больше такого не делали - ни с мирными, ни с военными спутнкиками.

Хабл изначально был рассчитан на  техобслуживание на орбите. 
По затратам на внеплановый ремонт
ЦитатаNASA оценивает свои затраты на ремонт космического телескопа в 692 млн долл. Полет космического корабля «Индевор» и ремонтные работы составляют основную часть этой суммы — 429 млн долл. ESA истратило на новые панели солнечных батарей 12 млн долл. 86,3 млн долл. ушло на разработку и постройку новых приборов, из них на ШУПК-2 — 23,8 млн, а на «COSTAR» — 49,9 млн. Эти огромные средства NASA пришлось изыскивать, отрывая их от других программ, поскольку ни Конгресс, ни налогоплательщики не согласились бы платить такие средства после конфуза с оптикой «Хаббла», тем более, что NASA порядком поиздержалась, когда строила новый космический корабль «Индевор» вместо погибшего «Челленджера».


Сам Хаббл обошелся в 2,5 млрд долл. 
Реальная стоимость проекта "Джеймс Вебб" уже дошла до 4,5 млрд долл.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 6
stepaN
 
russia
Слушатель
Карма: +0.67
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 165
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 17.10.2020 13:32:32Директор Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства NASA Джеймс Брайденстайн во вторник подписал "Соглашения Артемиды" по освоению космоса с Австралией, Великобританией, Италией, Канадой, Люксембургом, Объединенными Арабскими Эмиратами (ОАЭ) и Японией. Церемония прошла в виртуальном формате в рамках Международного конгресса астронавтов.

Брайденстайн вновь подчеркнул, что предлагаемые США соглашения в значительной степени основываются на принципах Договора по космосу 1967 года. Однако задача новых договоров - "укрепить и реализовать на практике обязательства, закрепленные в Договоре по космосу". "Впервые мы устанавливаем последствия [для стран] в случае несоблюдения Договора по космосу. В частности, если страна не соблюдает Договор по космосу, она не может быть участником программы "Артемида", - подчеркнул он.
 
https://tass.ru/kosmos/9711809
 
P.S. Интересно, среди подписавших нет Франции, ведущего государства в ЕКА. Нет и Германии. Не говоря об Индии...

Компания Южных Морей 2.0? :0))
Новые времена - новые решения. Старых проблем.
Настоящий пессимист не тот, кто считает, что стакан наполовину пуст, а тот, кто считает, что "стакан уже не тот."
  • +0.08 / 3
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.87
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,958
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: sturmvogel_ru от 20.10.2020 12:18:33Камераден, чойта я не понял, сколько стоит старт Crew Dragon???
Илоша Маск убеждал нас, что таки 100 лямов за старт, при условии, что будет 10 полетов на 4 рыла.
А вот американское издание CNBC пишет что 400 мультов... за один стартНепонимающий

https://www.cnbc.com/2020/06/03/first-spacex-astronaut-launch-marks-crucial-leap-for-nasa-ambitions.html
\n\n

2.4 миллиарда были выделены не на шесть полетов, а на создание корабля, необходимые испытательные полеты и до шести эксплуатационных. И половину этих расходов закрыли актами о выполнении работ еще до первого пилотируемого полета. 
А если CNBC хочется хайпануть, ну то такое.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.38
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,416
Читатели: 7
Цитата: aspb от 20.10.2020 12:23:34Сам Хаббл обошелся в 2,5 млрд долл. 
Реальная стоимость проекта "Джеймс Вебб" уже дошла до 4,5 млрд долл.

Там же был не ремонт, а фактически "апгрейд". Меняли зеркало, ещё чего-то. Капитальная такая замена. Я говорю именно о первой экспедиции, которая 1993 года. Тогда, если  посмотреть список заменённого - это фактически новый телескоп на орбиту вывели. Только сборку осуществляли не в уютных условиях Земного завода, а на орбите. Соответственно, и "запчасти" пришлось для этого очень специальны образом готовить.

Сделать новый и запустить - ИМХО, было бы дешевле. Ибо не надо бы было продумывать, как решать сложности с заменой и юстировкой таких важных деталей как зеркало и гироскопы. А так - пришлось мало того, что все эти детали изготовить и туда тащить, так ведь ещё и придумать как это стыковать-настраивать в космосе, соответственно специальным образом всё это сконструировать, на чём-то на Земле их проверить, стенд разобрать, и т.д. Это же всё тоже дико дорого.

Что денег было проще попросить на "ремонт", нежели на новый телескоп - вот это правда могло быть. Как в истории с Ту-22 / Ту-22М. Но что обошлось дешевле - не верится абсолютно.
  • +0.10 / 5
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.87
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,958
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: basilevs от 20.10.2020 14:21:34Там же был не ремонт, а фактически "апгрейд". Меняли зеркало, ещё чего-то. Капитальная такая замена. Я говорю именно о первой экспедиции, которая 1993 года. Тогда, если  посмотреть список заменённого - это фактически новый телескоп на орбиту вывели. Только сборку осуществляли не в уютных условиях Земного завода, а на орбите. Соответственно, и "запчасти" пришлось для этого очень специальны образом готовить.

Вы преувеличиваете. Главное зеркало не меняли вообще, вместо этого поставили оптический корректор вблизи фокуса оптической системы. Меняли за весь период обслуживания бортовой комп, солнечные батареи (дважды), аккумуляторные батареи, гироскопы и некоторые другие служебные компоненты, датчики тонкого гидирования и все научные инструменты по очереди (в общей сложности 12 штук на 5 мест). Все перечисленное, кроме корректора, планировалось или предполагалось и до запуска и обнаружения косяка с формой главного зеркала.  
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.16 / 9
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +168.65
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,661
Читатели: 2
ЦитатаСегодня, 20 октября 2020 года, специалистами Космического центра «Восточный» (филиал Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») были выгружены и приняты на хранение тяжеловесные комплектующие пускового стола для космического ракетного комплекса «Ангара». Лонжероны пришли из Северодвинска железной дорогой на специальном транспортере, вес одной такой детали — 88 тонн.
До начала монтажа составные части пускового стола будут находиться на специализированных площадках для хранения технологического оборудования. На сегодняшний день все составные части пускового стола отправлены с завода-изготовителя АО «Промтехнологии», их прибытие ожидают на космодроме Восточный до конца октября 2020 года.

Ранее, в августе этого года, самые крупногабаритные составные части пускового стола пришли из Северодвинска Северным морским путём в порт Советской гавани, а оттуда в начале сентября прибыли на причал Амурского газоперерабатывающего завода на реке Зея. Операции по выгрузке и транспортировке технологического оборудования от временного причала до космодрома Восточный проходили поэтапно и заняли пять суток. Вакуумную установку диаметром более 9 метров и крупногабаритные части пускового стола максимально безопасно перевезли на 7 автопоездах.




Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.28 / 15
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: mse от 01.10.2020 18:44:34Чота у меня не то походу, посчиталось... В СИ масса в граммах. Т.е. скока секунд на грамме топлива, развивая тягу 1Н. Т.е.в тыщу раз меньше.

В СИ масса таки в килограммах.
  • +0.03 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 06.10.2020 13:25:52Не вижу аэрозолей и пузырей.Веселый

На 14-й секунде
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 08.10.2020 13:55:39Вообще-то первоначально дискуссия была - можно ли врубить движок на полную при посадке ступени. То есть по условиям задачи с теплом, аэродинамикой и поведением жидкости мы уже разобралисьУлыбающийся

А с вибрациями?
  • +0.03 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: aspb от 10.10.2020 22:01:35При указанной выше потере воздуха  и сечении щели 1 мм2 скорость истечения получается около 10 м/с. Много это или мало с точки зрения воздействия на станцию - я не знаю.

Средняя скорость истечения в вакуум равна средней скорости движения молекул. Газ разлетается из дырочки изотропно во все стороны в пределах полусферы с тепловой скоростью.
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 13, Ботов: 9
 
aspb , trance_wave