Обсуждение космических программ

8,713,931 39,236
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5922739 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.32
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Air_Libra от 28.12.2020 16:16:21


В высоком разрешении
Информация о запуске

Не могу согласиться. Нынешний Yaogan 33 не эквивалент Yaogan 29 – у них орбиты разные. В серию с Yaogan 29 входят Gaofen 10 и Gaofen 12 и, вероятно, первый Yaogan 33.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 2
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: -1.04
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 26.12.2020 14:18:51На военных ветках болтали, что это была мера дисциплинарного воздействия за неудачи с Булавой.
Возвращение на должность произошло вскоре после успешной залповой стрельбы Булавой, так что подумалось о возможной взаимосвязи явлений.

В то время Соломонов Ю.С. подал в отставку с обоих постов - Гл. конструктора и Ген. директора. С должности Гл. конструктора его не отпустили.
Едва ли восстановление его на должности Ген. директора связано с успешной залповой стрельбой по Чижу. Более вероятно это связано с поручением МИТу разработать в сжатые сроки мобильный комплекс для гидроразрыва нефтяных пластов, опытный образец комплекса и пр. Работа не профильная, и здесь как раз требуются дополнительные полномочия Ген. директора.
P.S. После гидроразрыва отдача со скважины увеличивается примерно в три раза.Улыбающийся
  • +0.10 / 5
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: aspb от 28.12.2020 16:24:50Скорее это остаток пули или снаряда, которыми обстреляли астероид.

Или кусок мятой фольги. От ЭВТИ или каких-то элементов конструкции заборного устройства. Я так понимаю, там есть сминаемая центральная часть из чего-то типа фольги как раз.

  • +0.12 / 8
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,430
Читатели: 1
Цитата: BUR от 28.12.2020 15:52:42там всё просто:

1. Средства возвращения снижают забрасываемый вес (у Маска с посадкой на маршевом двигателе где-то на 1/3)
2. Определение остаточного ресурса возвращенных двигателей и конструкции в целом - очень затратное мероприятие
3. Двигатели должны быть с большим ресурсом, т.е. удельная тяга несколько меньше и т.д.
.
В итоге получается, что если есть массовая серийная однотипная нагрузка (например 100500 одинаковых недорогих спутников) - то всё прекрасно, закладываем в проект потерю части спутников и гоняем возвращаемые ступени "пока не разобьются" и всё равно экономия.
Или если, например, есть станция, на которую постоянно возим воду-еду-топливо (т.е. нагрузка не уникальна, цена собственно нагрузки невелика, цена доставки наверх определяющая).

Самое дорогое в ракете - это движок. Его использование несколько раз должно окупаться.
С другой стороны, возможно с нашим движком РД-191 так не будет - ну не рассчитан он изначально на проверку и новое коммерческое использование. У него просто есть ресурс, и его можно повторно использовать - и совсем не факт что это дешевле чем просто сделать новый.
А вот Маск свой движок делал изначально с прицелом на многоразовое коммерческое применение. И думал при его проектировании в том числе и о проверке отработавшего.
PS.
Как диванный эксперт, полагаю синица у нас в руке есть - Ангара. Но тянуться лучше за журавлем. И не за тем что был, аля Энергия, а за тем что будет.
  • -0.04 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Прокруст от 28.12.2020 20:09:53Самое дорогое в ракете - это движок.

Спорно.
Цитата: Прокруст от 28.12.2020 20:09:53Его использование несколько раз должно окупаться.

Если он дорогой, ежели  - нет, то на "нет" и суда нет.
Цитата: Прокруст от 28.12.2020 20:09:53С другой стороны, возможно с нашим движком РД-191 так не будет - ну не рассчитан он изначально на проверку и новое коммерческое использование.

А Вы откуда знаете?
Это, все-таки, "внук" 171-го, который был рассчитан на многократный ресурс.
Цитата: Прокруст от 28.12.2020 20:09:53У него просто есть ресурс, и его можно повторно использовать - и совсем не факт что это дешевле чем просто сделать новый.

Почему? Если "рассчитан", то почему "дешевле просто новый сделать"?
Цитата: Прокруст от 28.12.2020 20:09:53А вот Маск свой движок делал изначально с прицелом на многоразовое коммерческое применение. И думал при его проектировании в том числе и о проверке отработавшего.

Маск об этом вообще не думал. Он не специалист в ЖРД, да и в ракетных комплексах тоже. Там думали другие люди ...
А если кто-то (допустим, разработчики 171-го) когда-то думал о многократном использовании, то однозначно думал и о том, какую программу дефектации/ревизии/восстановления должен пройти движок после каждого своего полета.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 8
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +165.73
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,626
Читатели: 2
Судьба МКС
Дискуссия   2.521 86
Москва. 28 декабря. INTERFAX.RU - Решение по дальнейшей судьбе Международной космической станции (МКС) планируется принять в первом квартале 2021 года, сообщил вице-премьер Юрий Борисов.
"Судьба МКС еще до конца не решена, она будет определена где-то в первом квартале следующего года", - сообщил Борисов в интервью телеканалу "Россия-24" (ВГТРК).
По его словам, модуль "Наука" который планируется запустить в следующем году к МКС, может "впоследствии стать базой для российской станции".
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.18 / 10
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: mse от 28.12.2020 21:01:34А разве он не проходит дефектаццыю после испытательного запуска?

Это как?
После того, как он мордой в землю со всей дури?
Что-то н как не припомню, когда у нас движки спасали.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 6
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.36
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Цитата: aspb от 28.12.2020 22:07:21Москва. 28 декабря. INTERFAX.RU - Решение по дальнейшей судьбе Международной космической станции (МКС) планируется принять в первом квартале 2021 года, сообщил вице-премьер Юрий Борисов.
"Судьба МКС еще до конца не решена, она будет определена где-то в первом квартале следующего года", - сообщил Борисов в интервью телеканалу "Россия-24" (ВГТРК).
По его словам, модуль "Наука" который планируется запустить в следующем году к МКС, может "впоследствии стать базой для российской станции".

Известно, планируемая российская орбитальная станция должна иметь орбиту, значительно отличающуюся от МКС.
Насколько энергозатратной будет операция перевода уже выведенных модулей, а так же перспективных типа "Наука" на новое наклонение и т. п.?
Отредактировано: Barsuk - 29 дек 2020 09:42:51
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.09 / 5
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Barsuk от 29.12.2020 03:10:03Известно, планируемая российская орбитальная станция должна иметь орбиту, значительно отличающуюся от МКС.
Насколько энергозатратным будет операция перевода уже выведенных модулей, а так же перспективных типа "Наука" на новое наклонение и т. п.?

Затраты на изменение наклонения круговой орбиты ∆v = 2v·sin(α/2), где v - орбитальная скорость, α - угол поворота.
  • +0.11 / 5
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,430
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 28.12.2020 20:44:30Почему? Если "рассчитан", то почему "дешевле просто новый сделать"?

Смотря на возьню амеров с Орионом, так подумалось, однако.
Иметь ресурс многоразового использования и иметь возможность диагностики и ремонта - это совершенно разные категории вещей.
ЦитатаМаск об этом вообще не думал. Он не специалист в ЖРД, да и в ракетных комплексах тоже. Там думали другие люди ...

А если кто-то (допустим, разработчики 171-го) когда-то думал о многократном использовании, то однозначно думал и о том, какую программу дефектации/ревизии/восстановления должен пройти движок после каждого своего полета.

Давайте не будем гнобить Маска и кричать что Фалькон летает вопреки ему - этот мем таки смешон.
Читали это? https://aftershock.news/?q=node/930492
Понятно что Маск не делает все сам, но направление определяет он. И уж о деньгах он никогда не забывает. Так что можно констатировать над движком его команда относительно ремонта думала очень много.
  • +0.02 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: Barsuk от 29.12.2020 03:10:03Известно, планируемая российская орбитальная станция должна иметь орбиту, значительно отличающуюся от МКС.
Насколько энергозатратной будет операция перевода уже выведенных модулей, а так же перспективных типа "Наука" на новое наклонение и т. п.?

На эту работёнку просится ядерный буксир - но, как видится, с воплощением в металл он не успевает...
  • +0.02 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 29.12.2020 11:12:02На эту работёнку просится ядерный буксир - но, как видится, с воплощением в металл он не успевает...

А чем Вам старый добрый Прогресс не устраивает?
Тем более, что он (точнее наверное, они) сделают это чуть-ли не бесплатно.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 6
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.21
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
«Роскосмос» купит французские батареи
ЦитатаПредприятие «Информационные спутниковые системы» (ИСС) имени Михаила Решетнева (входит в «Роскосмос») подписало с французской фирмой SAFT (дочерняя компания Total) рамочное соглашение на поставку литий-ионных аккумуляторных батарей для коммерческих телекоммуникационных спутников, сообщает госкорпорация.
«Применение современных литий-ионных батарей обеспечит высокие энергетические характеристики систем электропитания космических аппаратов без увеличения их массы, что позволит перераспределять ее в пользу полезной нагрузки», — отмечает «Роскосмос».
Госкорпорация напоминает, что источники от SAFT ранее уже получали 15 космических аппаратов производства ИСС.

В октябре гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин на совещании по развитию Северного морского пути, прошедшем под председательством премьер-министра Михаила Мишустинапообещал, что к 2025 году госкорпорация обеспечит практически полную импортонезависимость.

В апреле в публикации «Спрос за дисциплину» газеты «Сибирский спутник» сообщалось, что графики изготовления космических аппаратов ИСС сорваны вследствие задержек в поставках комплектующих от субподрядчиков.
В апреле 2018 года гендиректор предприятия ИСС Николай Тестоедов заявил, что космические аппараты российской Глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС) почти на 40 процентов состоят из зарубежных комплектующих.

казалось бы, всего-то батарея, всего-то литий-ионная. Мы тут буксир ядерный! А вы со своими батарейками.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.27 / 17
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 29.12.2020 12:53:49А чем Вам старый добрый Прогресс не устраивает?
Тем более, что он (точнее наверное, они) сделают это чуть-ли не бесплатно.

Там вроде градусов на 60 разница, с видимостью северного полюса и вращение пусть чуть, но в обратную сторону? То есть топлива надо сжечь примерно половину от того, что потратили на вывод тех блоков, которые забираем на другую орбиту?
Отредактировано: Luddit - 29 дек 2020 13:24:24
  • +0.03 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 29.12.2020 13:22:06Там вроде градусов на 60 разница, с видимостью северного полюса и вращение пусть чуть, но в обратную сторону? То есть топлива надо сжечь примерно половину от того, что потратили на вывод тех блоков, которые забираем на другую орбиту?

Зачем столько? Сейчас наклонение 51,60.
Градусов 15 добавить и хватит. 
А у Прогрессов остаются гарзапасы, которые можно считать бесплатным топливом. Вот потихоньку и того ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 29.12.2020 13:22:06Там вроде градусов на 60 разница, с видимостью северного полюса и вращение пусть чуть, но в обратную сторону?

Не-не. 60 с копейками градусов сама орбита (где-то в районе широты Плесецка). Разница с текущей меньше 15 градусов. Что севернее, что южнее смотреть практически не на что, даже разведывательным спутникам, и тем более обитаемой станции.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.14 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: Senya от 29.12.2020 13:41:07Не-не. 60 с копейками градусов сама орбита (где-то в районе широты Плесецка). Разница с текущей меньше 15 градусов. Что севернее, что южнее смотреть практически не на что, даже разведывательным спутникам, и тем более обитаемой станции.

Мне запомнилось, что именно в обратную сторону хотели - то есть в плане затрат горючки на изменение орбиты это "севернее северного полюса" - то есть в процессе коррекции мы проходим орбиту над полюсом. 
В итоге - типа чаще пролетать над одним и тем же местом.
  • +0.07 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: Senya от 29.12.2020 13:41:07Что севернее, что южнее смотреть практически не на что, даже разведывательным спутникам, и тем более обитаемой станции.

Ледовая обстановка и вообще что творится на Севморпути и вокруг вышек (или что там будет) на шельфе. 
Кстати Антарктида тоже интересна - чтоб никто не прихватизировал чего невзначай.
  • +0.05 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 29.12.2020 13:57:04Ледовая обстановка и вообще что творится на Севморпути и вокруг вышек (или что там будет) на шельфе. 
Кстати Антарктида тоже интересна - чтоб никто не прихватизировал чего невзначай.

Для этого достаточно ИСЗ на ССО, коих там , как собак нерезаных.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 29.12.2020 14:04:57Для этого достаточно ИСЗ на ССО, коих там , как собак нерезаных.

А в чем тогда вообще смысл хотелок "охватывать больше территории" со станции? Запускай себе на самую дешевую орбиту...
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 9
 
Прокруст