Обсуждение космических программ

Цитата: Danilov71 от 30.12.2020 08:11:18https://ria.ru/20201230/kosmos-1591495843.html
Как в сказке - чем дальше - тем страшнее. Когда уже Рогозина выпнут?

Он виноват в проблемах OneWeb ( 3 пакета вместо 11) ? Или в проблемах ExoMars ?
Все аппараты, готовые для запуска, были выведены на орбиту.

Космический корабль "Орленок" для полетов к Луне впервые будет запущен ближе к 2028 году. Об этом сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин во вторник в интервью радиостанции "Комсомольская правда". 
 
"Я сказал о том, что в 2023 году мы начинаем испытания тяжелого корабля "Орел", а корабль "Орленок" - следующий этап, это этап летной программы к Луне, это ближе к 2028 году", - сказал Рогозин. 
 
Он рассказал, что на 2023 год запланирован запуск тяжелого космического корабля "Орел" без экипажа с помощью "Ангары" с Восточного без последующей стыковки с МКС, в 2024 году полет со стыковкой с МКС, а в 2025 году уже с экипажем со стыковкой с МКС. 
 
"Дальше этот корабль обслуживает МКС наравне с "Союзом-МС", а уже ближе к 2028 году появляется более легкая версия "Орла", с помощью которой уже будет обеспечена лунная программа", - сказал глава Роскосмоса.
=
Об "Орленке"
По словам Рогозина, при создании "Орленка" будет использовано не менее 90% составляющих корабля "Орел". Этот корабль будет двухместным и более легким, чем четырехместный "Орел". 
 
"Это для того, чтобы можно было использовать этот корабль и сокращенный экипаж для полетов к Луне еще до момента, когда появится ракета сверхтяжелого класса. У нас есть отработанная баллистическая концепция наших ученых из ЦНИИмаш и РКК "Энергия", которая говорит, что такого рода полет можно сделать за счет сборки сложной перелетной конструкции на околоземной орбите, в том числе с участием нашего экипажа МКС. Дальше включаются двигатели, и этот корабль прилетает к цели", - отметил глава Роскосмоса.
"Орленок" будет весить не более 16 тонн, его сможет отправить ракета "Ангара". "Мы нашли вариант уже практически просчитанный и поддержанный Советом РАН по космосу, который позвляет нам до создания ракеты сверхтяжелого класса за счет многопусковой схемы с помощью ракеты "Ангара" и космодрома Восточный обеспечить все намеченные нами цели", - добавил он. 

Ранее сообщалось, что Роскосмос запланировал первый пуск "Ангары" с новым пилотируемым кораблем "Орел" без экипажа на 15 декабря 2023 года. 
 
https://tass.ru/kosmos/10381315
 

Цитата: Аладдин от 30.12.2020 19:04:22... 
Он рассказал, что на 2023 год запланирован запуск тяжелого космического корабля "Орел" без экипажа с помощью "Ангары" с Восточного без последующей стыковки с МКС, в 2024 году полет со стыковкой с МКС, а в 2025 году уже с экипажем со стыковкой с МКС. 
...

ага. Станцию закрывать собрались в 2024, а в 25 полетят к ней на федеративном Орле. 

Цитата: Senya от 29.12.2020 14:23:11Это обсуждалось, но очень давно и не факт что здесь - про какую-то гипотетическую спутниковую группировку, о которой потом забыли даже, как её планировали назвать. Для орбитальной станции бессмысленно.
А вот просматривать территорию нашей страны (чего МКС практически не делает) - задача в народном хозяйстве полезная.

Для этого станцию перегонять на другое наклонение? Вроде как система Сфера будет для этого в том числе предназначена. А станция она для научных экспериментов нужна. И для этого он а на широте космодрома должна быть. Чтобы выводимая к ней ПН была максимальной. Может разговор шел о изменении орбиты на наклонение Восточного.

Цитата: Danilov71 от 30.12.2020 08:11:18https://ria.ru/20201230/kosmos-1591495843.html
Как в сказке - чем дальше - тем страшнее. Когда уже Рогозина выпнут?

Да вина Рогозина косвенная. Тут Маска выписывать надо. В конце концов коммерческие нагрузки на его флакон и переехали. 

Цитата: Игорь_ от 30.12.2020 20:11:01Для этого станцию перегонять на другое наклонение? Вроде как система Сфера будет для этого в том числе предназначена. А станция она для научных экспериментов нужна. И для этого он а на широте космодрома должна быть. Чтобы выводимая к ней ПН была максимальной. Может разговор шел о изменении орбиты на наклонение Восточного.

Не, это старые и тогда чисто гипотетические разговоры о том, что по окончании срока работы МКС должна быть заменена на новую национальную орбитальную станцию. Часть этих проектов даже попала в Педивикию.
Что с ними будет теперь неизвестно, может и правда в 1 квартале следующего года что-то официально заявят.
По поводу оптимизации орбит под космодром, думаю что это требование постепенно уходит на второй план. С одной стороны идёт удешевление запусков, а с другой для всех прочих спутников орбиты определяются задачами, практически никогда не совпадая с широтой космодромов. И никто по этому поводу особо не переживает.

Цитата: Игорь_ от 30.12.2020 20:24:46Да вина Рогозина косвенная. Тут Маска выписывать надо. В конце концов коммерческие нагрузки на его флакон и переехали.

Не-а. Доля коммерческих запусков у Маска  падает 3 года подряд.
В 2020-м коммерческих 8 из 26. 30%
В 2019-м было 7 коммерческих из 12 запусков. 58%
В 2018-м было 17 коммерческих из  20  85%
.

Цитата: Senya от 30.12.2020 20:26:40Не, это старые и тогда чисто гипотетические разговоры о том, что по окончании срока работы МКС должна быть заменена на новую национальную орбитальную станцию. Часть этих проектов даже попала в Педивикию.
Что с ними будет теперь неизвестно, может и правда в 1 квартале следующего года что-то официально заявят.
По поводу оптимизации орбит под космодром, думаю что это требование постепенно уходит на второй план. С одной стороны идёт удешевление запусков, а с другой для всех прочих спутников орбиты определяются задачами, практически никогда не совпадая с широтой космодромов. И никто по этому поводу особо не переживает.

Оптимально союз с прогрессом или будущий орёл загрузить до максимальной грузоподъёмности РН. Это хорошо что запуски удешевляется но никаких особых задач, которые требовали бы какого то конкретного наклонения, у станции нет. 

Цитата: Игорь_ от 30.12.2020 21:04:13Оптимально союз с прогрессом или будущий орёл загрузить до максимальной грузоподъёмности РН. Это хорошо что запуски удешевляется но никаких особых задач, которые требовали бы какого то конкретного наклонения, у станции нет.

Оперативная съёмка и участие в любых экспериментах, требующих активной ответной части в космосе над территорией России.
ЗЫ.
Опережая возможный вопрос, а какие такие съёмки и эксперименты нельзя будет провести с автоматических станций/спутников, скажу - я, если честно, не готов ответить, а какие вообще сейчас важные работы проводят на пилотируемой станции.

Цитата: Игорь_ от 30.12.2020 20:11:01...
И для этого он а на широте космодрома должна быть. Чтобы выводимая к ней ПН была максимальной. Может разговор шел о изменении орбиты на наклонение Восточного.

Дык, с Восточного и сейчас Союз-2 выводит больше, чем с Байконура.
Чуть трошки, но таки больше, однако ...

Цитата: Senya от 30.12.2020 21:15:32Оперативная съёмка и участие в любых экспериментах, требующих активной ответной части в космосе над территорией России.
ЗЫ.
Опережая возможный вопрос, а какие такие съёмки и эксперименты нельзя будет провести с автоматических станций/спутников, скажу - я, если честно, не готов ответить, а какие вообще сейчас важные работы проводят на пилотируемой станции.

https://yandex.ru/turbo/ru.wik…0%9A%D0%A1
Нет там ничего требующего наблюдения над Россией. 

Цитата: Игорь_ от 30.12.2020 22:10:16https://yandex.ru/turbo/ru.wik…0%9A%D0%A1
Нет там ничего требующего наблюдения над Россией.

Конечно нет. А зачем требовать, если нет возможности осуществить ?
Будут требования - будут и возможности.  А еще с Плесецка на РОСС можно будет грузы и людей доставлять.

Цитата: Игорь_ от 30.12.2020 22:11:01Копейки))

Дык, я же так и написал: "...трошки...".
Но контекст-то был другой. однако ...
Типа, надо под Восточный подстроиться. А там " ... и так неплохо вышло..." ...
Копейка рупь бережёт, однако ...
120 кг ПН, пусть даже на восьми тоннах - это не хрен собачий.
Пусть каждый кг стоит на НОО 10 000 "вечнозеленых", умножаем на 120 и ...
Правда, тут ещё и логистику Байконура и восточного надо сравнивать, а там не только география, но "высокий политик" имеет место быть.

Цитата: НАлЕ от 30.12.2020 21:46:29Дык, с Восточного и сейчас Союз-2 выводит больше, чем с Байконура.
Чуть трошки, но таки больше, однако ...

А засчет чего Союз-2 выводит больше с Восточного, если у Байконура широта 45,5 а у Восточного 51,8.
Байконур ближе к экватору и существенно. Не очень понятно, что ещё влияет на массу выводимого полезного груза?

Цитата: Равен01 от 30.12.2020 23:12:16А засчет чего Союз-2 выводит больше с Восточного, если у Байконура широта 45,5 а у Восточного 51,8.
Байконур ближе к экватору и существенно. Не очень понятно, что ещё влияет на массу выводимого полезного груза?

Районы падения (РП).
Ограничения, накладываемые на траектории полета этими самыми РП,  весьма сильно влияют на это дело. 
Зачастую Иногда даже один и тот же комплекс с одной точки старта может вывести на НОО высотой в 300 км больше ПН, чем, допустим, на высоту 200 км. Исключительно из-за этих самых ограничений, накладываемых РП.

Цитата: НАлЕ от 30.12.2020 23:21:49Районы падения (РП).
Ограничения, накладываемые на траектории полета этими самыми РП,  весьма сильно влияют на это дело. 
Зачастую Иногда даже один и тот же комплекс с одной точки старта может вывести на НОО высотой в 300 км больше ПН, чем, допустим, на высоту 200 км. Исключительно из-за этих самых ограничений, накладываемых РП.

Спасибо. Значит Байконур не даёт возможности использовать РН Союз-2 в полной мере, есть ограничения.
Понятно, Вопрос о нужности или ненужности Восточного, о которой многие говорят с момента стройки, надуман.
Космодром Восточный нужен

Цитата: НАлЕ от 30.12.2020 22:28:19Дык, я же так и написал: "...трошки...".
Но контекст-то был другой. однако ...
Типа, надо под Восточный подстроиться. А там " ... и так неплохо вышло..." ...
Копейка рупь бережёт, однако ...
120 кг ПН, пусть даже на восьми тоннах - это не хрен собачий.
Пусть каждый кг стоит на НОО 10 000 "вечнозеленых", умножаем на 120 и ...
Правда, тут ещё и логистику Байконура и восточного надо сравнивать, а там не только география, но "высокий политик" имеет место быть.

Байконур похоже после 2050 года всё. И выбор стоит между Восточным и Плесецком. Восточный объективно выгоднее, и наклонение близко и 120 кг прибавки. Да и можно продолжать пока пилотируюмую космонавтику с Байконура и постепенно переводить на восточный. Нет необходимости резко менять наклонение. Но вот логистика на ДВ это жопа((. Хоть и начали там что то развивать но регион реально заброшен.

Цитата: Равен01 от 30.12.2020 23:40:26Спасибо. Значит Байконур не даёт возможности использовать РН Союз-2 в полной мере, есть ограничения.

Увы, такие ограничения характерны для любых континентальных космодромов. В той, или иной степени. Идеала тут нет.

Цитата: Равен01 от 30.12.2020 23:40:26Понятно, Вопрос о нужности или ненужности Восточного, о которой многие говорят с момента стройки, надуман.
Космодром Восточный нужен

И не только потому, что Союз-2, с точки зрения географии,  там себя чувствует лучше,  чем на Байконуре.

Цитата: Игорь_ от 30.12.2020 23:46:48...
Но вот логистика на ДВ это жопа((. Хоть и начали там что то развивать но регион реально заброшен.

Не люблю такого слова "драйвер", но таки ...
Таки,  это драйвер развития  одно из направлений для освоения ДВ. 
Если всё серьёзно продумато, то это взгляд лет так на 50 и далее. Как и БАМ в своё время, который ещё себя не показал во всей своей красе, но к этому дело идет. Как и  "Звезда" в Большом Камне...

Цитата: Игорь_ от 30.12.2020 23:46:48Байконур похоже после 2050 года всё. И выбор стоит между Восточным и Плесецком. Восточный объективно выгоднее, и наклонение близко и 120 кг прибавки. Да и можно продолжать пока пилотируюмую космонавтику с Байконура и постепенно переводить на восточный. Нет необходимости резко менять наклонение. Но вот логистика на ДВ это жопа((. Хоть и начали там что то развивать но регион реально заброшен.

Не стоит выбор, между Восточным и Плесецком, как не стоял выбор между Байконуром и Плесецком, они дополняют друг друга.
Плесецк  это Первый Государственный испытательный космодром, при всех его недостатках, у него куча преимуществ, военные его не отдадут. Он будет ещё очень и очень долго работать.