Обсуждение космических программ

8,716,075 39,244
 

НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: caSmith от 11.01.2021 17:33:50Тем более два одинаковых универсальных выгодны! Стандарты нужны, ну и комплекс немного усложнится.

Дык, тогда надо сразу строить СК под супертяж, приспособив его временно под легкие, средние и слегка тяжелые носитель.
Короче, построим киоск на фундаменте небоскреба.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,852
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: caSmith от 11.01.2021 17:33:50Тем более два одинаковых универсальных выгодны!

В теории бесспорно. На практике часто срабатывает старый слоган - "универсальные решения гармонично объединяют в себе все недостатки специализированных".
Цитата: caSmith от 11.01.2021 17:33:50Стандарты нужны, ну и комплекс немного усложнится.

Не уверен в плане "немного". Когда спорили по Ангаре и предлагали сделать для неё сменную плиту, ответ был что дешевле ещё один такой же старт построить, чем между запусками плиты менять и юстировать. Я даже не уверен, что старт вместе с подготовительными работами дешевле, чем все носители, запущенные с него за время эксплуатации (не считая нагрузки естественно, там своя свадьба).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.33 / 21
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Senya от 11.01.2021 17:46:48Не уверен в плане "немного". Когда спорили по Ангаре и предлагали сделать для неё сменную плиту, ответ был что дешевле ещё один такой же старт построить, чем между запусками плиты менять и юстировать.

Вот этого момента я тогда ещё не понял. Как у американцев тогда на LC-39 с одних и тех же площадок летали Сатурны (и 5 и 1B), потом Шаттлы, теперь Фалконы и планируется SLS? Сатурн-5 по-моему со своей плитой на старт и приезжал, а 1B вообще с табуретки стартовал, юстировали как-то?
  • +0.04 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Alexxey от 11.01.2021 18:15:32Вот этого момента я тогда ещё не понял. Как у американцев тогда на LC-39 с одних и тех же площадок летали Сатурны (и 5 и 1B), потом Шаттлы, теперь Фалконы и планируется SLS? Сатурн-5 по-моему со своей плитой на старт и приезжал, а 1B вообще с табуретки стартовал, юстировали как-то?

Сначала ее перепроектировали и перестроили под шаттлы, потом под фэлконы, скоро переделают под СЛС, возможно. Где тут универсальность?
Да и сделали его изначально под супертяж, не пропадать же добру.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 9
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: mich от 11.01.2021 19:24:07ну то есть как раз киоск на фундаменте небоскрёба?Улыбающийся

Значит, Батутыч не прав, когда говорит, что "проще построить на новом месте, чем что-то переделывать"? 
  • +0.01 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,852
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Аладдин от 11.01.2021 19:42:57Значит, Батутыч не прав, когда говорит, что "проще построить на новом месте, чем что-то переделывать"?

На самом деле это решается в каждом конкретном случае. Исходя и из геологии, и из местной инфраструктуры, и ещё из каких-нибудь соображений, о которых я даже понятия не имею.
Но в "среднем по больнице" новое строительство проще и дешевле при прочих равных.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 11
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: mich от 11.01.2021 19:24:07ну то есть как раз киоск на фундаменте небоскрёба?Улыбающийся

Нет, конечно.
LC-39 - это всего-лишь инвентарный номер комплекса ( территории). В комплексе 2 площадки - А и В. А передали SpaceX на 20 лет. Маск там все изменил под свои носители. В переделывают под SLS. Небоскреб запускали с передвижного стартового стола на гусеничном ходу.
Под каждый новый носитель там много чего переделывалось. По большому счету неизменным оставалась  только площадка с  газоотводом.
Да собственно всё в Вики описано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/LC-39
Отредактировано: aspb - 11 янв 2021 20:01:58
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.19 / 8
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.15
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: Senya от 11.01.2021 17:46:48В теории бесспорно. На практике часто срабатывает старый слоган - "универсальные решения гармонично объединяют в себе все недостатки специализированных".

ввести стандарт и соблюдать для всех РН
Цитата: Senya от 11.01.2021 17:46:48Не уверен в плане "немного". Когда спорили по Ангаре и предлагали сделать для неё сменную плиту, ответ был что дешевле ещё один такой же старт построить, чем между запусками плиты менять и юстировать.

надо найти другое решение, без смены плиты
Цитата: Senya от 11.01.2021 17:46:48Я даже не уверен, что старт вместе с подготовительными работами дешевле, чем все носители, запущенные с него за время эксплуатации (не считая нагрузки естественно, там своя свадьба).

Тем более,  раз такая дорогая вещь!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.11 / 7
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.15
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 11.01.2021 17:53:52Универсальный зачастую, не значит лучший. Это практически во всём, начиная от техники и транспорта до станков  и инструмента.
Утрирую конечно, но сравните, гаечные ключи специальные с универсальным, качество работы всегда будет выше при работе специальным ключом, предназначенным для конкретной операции. Профессионалы универсальными ключами пользуются только  по вынужденной необходимости.

на флоте пришли к универсальному пусковому контейнеру и счастливы.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.09 / 6
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: mich от 11.01.2021 19:24:07ну то есть как раз киоск на фундаменте небоскрёба?Улыбающийся

Ну да. Только фундамент уже был под небоскреб (Сатурн), потом его снесли и на том же фундаменте построили новый (Шаттл), потом и его  снесли и построили киоск (Фэлкон). Впрочем, не совсем киоск, скорее уже павильон, если учесть, что и Фэлкон-Хэви ещё имеется. 
А со временем обещают новый небоскреб - СЛС.Улыбающийся
Вот сможет-ли после этого новый небоскреб исполнять функции киоска/павильона - не знаю.Незнающий 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Аладдин от 11.01.2021 19:42:57Значит, Батутыч не прав, когда говорит, что "проще построить на новом месте, чем что-то переделывать"?

А вот тут однозначно и не скажешь. Тут я на батутыча бочку катить не буду.
С одной стороны, признано было, что старт под Ангару в Плесецке лучше было бы с нуля делать, чем так, как сделали, перепроектировав его с Зенита. С другой стороны, а какой СК под этот самый Амур можно было бы приспособить? ИМХО, нет таких на Восточном.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 6
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: caSmith от 11.01.2021 20:07:49на флоте пришли к универсальному пусковому контейнеру и счастливы.

Ну там и размерность запускаемых "объектов" более-менее одинаковая.
И да, там не контейнер универсальный, он то как раз индивидуален, а вот СК  - да, вроде как универсален.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 5
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 11.01.2021 20:05:58Тем более,  раз такая дорогая вещь!

Вот одна из офигенно дорогих вещей комплекса LC-39. Брошенный в тупичке гусеничный транспортер/стартовый стол Сатурна 5/Space Shuttle.
Отредактировано: aspb - 11 янв 2021 20:22:53
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.21 / 11
Коломбет
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +1.81
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,248
Читатели: 2
Цитата: Senya от 11.01.2021 17:08:24Авария на одном не остановит пусков вцелом, да и по срокам запуска зависеть друг от друга не будут.

 а если несколько универсальных? Видимо есть засада под каждую ракету? Нельзя сделать выдвижные, по высоте и меняющиеся по "обжиму"  (заправка, подключение питания и т.д.) ракеты, башни? Не бейте! вопрос от дилетанта.
  • +0.00 / 2
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -1.98
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 11.01.2021 16:40:09интересно, а нельзя спроектировать и построить универсальныл стартовый комплекс? Обязательно каждый раз новый проектировать?

Теоретически у них с Союзом-5 диаметры одинаковые, 4.1 м. Только Союз на 10 м. выше и в полтора раза тяжелее. А главное, надо будет городить отдельную криогенную систему заправки для СПГ.
  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.15
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: D16 от 11.01.2021 21:25:28Теоретически у них с Союзом-5 диаметры одинаковые, 4.1 м. Только Союз на 10 м. выше и в полтора раза тяжелее. А главное, надо будет городить отдельную криогенную систему заправки для СПГ.

Главное придумать Универсальный способ установки ракеты на столе
 и определиться с возможными конфигурациями первой ступени. а криогенное оборудование - так кислород же все равно есть.
Диаметр - дело десятое.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.03 / 2
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -1.98
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 11.01.2021 21:46:34Главное придумать Универсальный способ установки ракеты на столе
 и определиться с возможными конфигурациями первой ступени. а криогенное оборудование - так кислород же все равно есть.
Диаметр - дело десятое.

Речь шла о создании автоматизированного старта. Сделать универсальный автоматизированный старт проще при условии равного диаметра ракет, обтекателей ПН, единого подхода к размещению горловин, разъемов и т.д. Эти ракеты разрабатывает одно КБ. Если делать универсальный старт, то для этой пары. А может и для тройки, если надумают делать Союз-5 "Heavy"Веселый.
  • +0.01 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Senya от 11.01.2021 17:46:48В теории бесспорно. На практике часто срабатывает старый слоган - "универсальные решения гармонично объединяют в себе все недостатки специализированных".

Не уверен в плане "немного". Когда спорили по Ангаре и предлагали сделать для неё сменную плиту, ответ был что дешевле ещё один такой же старт построить, чем между запусками плиты менять и юстировать.

Что такое "плита"?
  • 0.00 / 2
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.15
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: D16 от 11.01.2021 22:03:24Речь шла о создании автоматизированного старта. Сделать универсальный автоматизированный старт проще при условии равного диаметра ракет, обтекателей ПН, единого подхода к размещению горловин, разъемов и т.д. Эти ракеты разрабатывает одно КБ. Если делать универсальный старт, то для этой пары. А может и для тройки, если надумают делать Союз-5 "Heavy"Веселый.

сейчас такой уровень развития робототехники, что в определенных пределах не важно, где размещены заправочные горловины, лишь бы клапана и вентили были стандартными.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.13 / 8
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: caSmith от 11.01.2021 22:12:10сейчас такой уровень развития робототехники, что в определенных пределах не важно, где размещены заправочные горловины, лишь бы клапана и вентили были стандартными.

Наивная святая детская  вера в то, что роботы всё сами сделают.Веселый
Отредактировано: НАлЕ - 11 янв 2021 22:40:36
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 11
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 12
 
DMAN , p3v , Михаил А.