Обсуждение космических программ

Цитата: Luddit от 13.01.2021 19:21:34Это если обычная краска, просто чтоб не ржавело.
А если там какой-то вариант, схожий с противопожарными покрытиями, уменьшающий поступление тепла внутрь конструкций?

ИМХО, тепла там немного (очень кратковременное воздействие), но краска сгорит или ее унесет струей.

Цитата: Аладдин от 13.01.2021 15:39:30А, может, весь этот разнобой идет из-за подковерной борьбы разных группировок и интересов в космической отрасли. Такое явление наблюдалось на протяжение всей истории советской и российской космонавтики.

Я вот тоже подумал об этом.
С одной стороны, интересы Центра им.Хруничева, который делает "Ангару".
С другой стороны, интересы самарского РКЦ "Прогресс" (при участии королевской РКК "Энергия"), которым вроде как поручили делать "сверхтяж".
Тут такая "дружба",что аж перья летят.
При Ельцине Центр им.Хруничева пытался построить единый холдинг с собой во главе и подчинением ему самарского ЦСКБ-Прогресс.Военные не согласились.

Правительство Украины утвердило в среду концепцию общегосударственной целевой научно-технической космической программы на 2021-2025 годы, на реализацию которой планируется выделить около 30 млрд гривен ($1,06 млрд). Соответствующее решение одобрили члены кабинета министров на заседании, которое транслировалось местными телеканалами. 
 
Как говорится в пояснительной записке к документу, половину суммы выделит государство. В рамках реализации программы планируется создать до двух тысяч новых рабочих мест. "Цель концепции - обеспечение эффективности использования космического потенциала и повышение его влияния для решения актуальных задач социально-экономического, экологического, информационного, научного и образовательного развития общества, обеспечение реализации интересов государства в сфере обороны и национальной безопасности", - говорится в записке, опубликованной на сайте правительства. 
 
На основе концепции должен быть разработан законопроект "Об утверждении общегосударственной целевой научно-технической космической программы Украины на 2021-2025 годы". 
 
В документе отмечается, что выполнение программы позволит "поэтапно создать национальную систему наблюдения на основе украинских и иностранных орбитальных средств и инновационных технологий". Среди задач, на решение которых направлена программа, - создание и развитие спутниковой группировки космического наблюдения с задействованием собственных платформ и сканеров среднего и высокого разрешения. Документ призван обеспечить создание технических и правовых условий для развития украинских телекоммуникационных систем с использованием геостационарных и низкоорбитальных систем спутниковой связи и вещания, собственных наземных систем координатно-временного и навигационного обеспечения с использованием глобальных навигационных спутниковых систем GPS, GALILEO, BEIDOU и других. 
 
Предполагается, что программа позитивно скажется на реализации проектов создания "перспективных ракет-носителей легкого класса", исследовании околоземного пространства, а также на разработке приборов и технологий для участия Украины в перспективных международных проектах, такие как исследование Луны.
 
В ГКАУ (Государственное космическое агентство Украины) сообщали ранее, что за 9 месяцев 2019 года предприятия, входящие в сферу управления ГКАУ, выпустили продукцию на сумму более 3,046 млрд гривен (около $108 млн), реализовали продукцию на сумму более 3 млрд гривен ($107 млн), получив около 370 млн гривен чистой прибыли ($13 млн).
 
Вице-премьер Украины Олег Уруский сообщал в декабре 2019 года, что правительство страны планирует реформировать отрасль, создать профильный холдинг под условным названием "Ракетно-космический центр "Южный", в который войдут некоторые предприятия ГКАУ.
 
https://tass.ru/kosmos/10453975
 
P.S. Деньги для дела, или деньги для распила? 

Цитата: Аладдин от 14.01.2021 12:42:08...
 
P.S. Деньги для дела, или деньги для распила?

Дык, прежде чем отвечать на Ваш вопрос, нужно ответить на другой:
"Где деньги, Зин?"

Цитата: D16 от 14.01.2021 18:15:41... будем юзать очень дорогую Ангару 5В,

А с чего Вы взяли, что она очень дорогая, если:

Цитата: D16 от 14.01.2021 18:15:41которой тоже еще нет,

Цитата: D16 от 14.01.2021 18:15:41но при таком раскладе все деньги, выделенные на разработку сверхтяжелой РН окажутся у Хруников. Им надо. У них долги.

Тут я пас.

Цитата: D16 от 14.01.2021 19:51:54

• 24 декабря 2020 года генеральный конструктор КБ "Салют" Центра им. Хруничева Сергей Кузнецов сообщил СМИ, что стоимость пусковых услуг ракеты "Ангара-А5" ближе к 100 миллионам долларов, с переходом на серийное производство цена упадет^[131].(с)
  

https://ru.wikipedia…а_проектаИ это обычная Ангара 5 с РД-0124 во второй (третьей ?) ступени. С водородным, которого нет, она станет дешевле, ага.

1. Дык, упадет же. Или нет?
2. Летные пуски всегда в разы дороже штатных. Это аксиома.
3. А посчитать?  25 тонн - Ангара и 18 - Фэлкон-9 (ну пусть будет 20, хотя я и в 20 для Фэлкона верю с трудом).
4. Водородная ступень - это уже другие задачи и другие нагрузки.

Цитата: НАлЕ от 14.01.2021 20:03:171. Дык, упадет же. Или нет?
2. Летные пуски всегда в разы дороже штатных. Это аксиома.
3. А посчитать?  25 тонн - Ангара и 18 - Фэлкон-9 (ну пусть будет 20, хотя я и в 20 для Фэлкона верю с трудом).
4. Водородная ступень - это уже другие задачи и другие нагрузки.

1. Нет. Зачем ей падать, если альтернативы в этой весовой категории нет? Странно, что Союз 5 еще не прикрыли, но он все таки не тяжелый.
2. Естественно. 
3. Фэлкон 9 ФТ (фулл траст) в не возвращаемом варианте 22,8т. на НОО при взлетном весе 549т. Ангара 5 24т. при взлетном весе 773т.
4. И другие цены.

Цитата: D16 от 14.01.2021 20:25:171. Нет. Зачем ей падать, если альтернативы в этой весовой категории нет?

Это же не коммерческий проект. Посему:
1. МО РФ сформирует потребные цены и "построит" промышленность. Как бы Хруня не выпендривалась, даже и опираясь на "безальтернативность".
2. Если пойдут  с Ангарой в коммерцию, то там  та самая "невидимая рука рынка2 быстро приведет всех в чувство.

Цитата: D16 от 14.01.2021 20:25:17Странно, что Союз 5 еще не прикрыли, но он все таки не тяжелый.

Ну Ангары-3 нет же и не обещают.

Цитата: D16 от 14.01.2021 20:25:17...
3. Фэлкон 9 ФТ (фулл траст) в не возвращаемом варианте 22,8т. на НОО при взлетном весе 549т. Ангара 5 24т. при взлетном весе 773т.

За это уже не раз я тут спорил. И я остаюсь при своем мнении. 22,8 при таком стартовом весе - это фантастика. Даже ещё и не совсем научная. Как бы меня кто и  не убеждал в противном. 

Цитата: D16 от 14.01.2021 20:25:174. И другие цены.

Дык, под другие же задачи.

Цитата: aspb от 09.01.2021 10:42:10ХЕЛЬСИНКИ - Китай

И что? Про Китай пишет Эндрю Джоунз, проживающий в Хельсинки. Его очень удобно переводить для карманных ведомственных изданий. Правда, некоторые забывают автора указать.

Цитата: Luddit от 13.01.2021 19:21:34Это если обычная краска, просто чтоб не ржавело.
А если там какой-то вариант, схожий с противопожарными покрытиями, уменьшающий поступление тепла внутрь конструкций?

 Обычной нет смысла, кмк, лишний пожар на столе опять же.
Жаростойкая эмаль, как в камерах сгорания реактивных двигателей, может быть? Газовая коррозия имеет же место быть при старте ракеты?

Цитата: НАлЕ от 14.01.2021 21:42:17Это же не коммерческий проект. Посему:
1. МО РФ сформирует потребные цены и "построит" промышленность. Как бы Хруня не выпендривалась, даже и опираясь на "безальтернативность".
2. Если пойдут  с Ангарой в коммерцию, то там  та самая "невидимая рука рынка2 быстро приведет всех в чувство.

Ну Ангары-3 нет же и не обещают.

За это уже не раз я тут спорил. И я остаюсь при своем мнении. 22,8 при таком стартовом весе - это фантастика. Даже ещё и не совсем научная. Как бы меня кто и  не убеждал в противном. 

Дык, под другие же задачи.

1. А люди после получения зарплаты тоже потом пойдут в не коммерческий магазин? Уже достаточно долго продолжается опупея с Ил-476 и выводы очевидны. Это образцовый пример "построенной промышленности", которая теперь даже по нормальным ценам ни черта не может сделать.
2. Кому в коммерции Ангара с ее стоимостью и послужным списком нужна? Ангары 3 не обещают, потому, что ей никто не занимался. Не занимался потому, что любой моноблок, похожий на Зенит порвет ее как Тузик грелку. Вот и решили сделать Тузика. 
3. По крайней мере и на Фалкона ФТ, и на Союз 5 есть открытые данные по весам ступеней, весе топлива в них и удельный импульс движков. Это позволяет на коленке сравнить эти пепелацы. А по Ангаре ничего подобного нет. Подозреваю, что не из соображений секретности.
4. Уже делают заменитель Зенита, на который в принципе все есть. Из него в принципе можно сделать аналог Фалкон Хеви. Но русские витязи прямой дорогой не ходют .
 

Цитата: D16 от 15.01.2021 19:08:411. А люди после получения зарплаты тоже потом пойдут в не коммерческий магазин? Уже достаточно долго продолжается опупея с Ил-476 и выводы очевидны. Это образцовый пример "построенной промышленности", которая теперь даже по нормальным ценам ни черта не может сделать.
2. Кому в коммерции Ангара с ее стоимостью и послужным списком нужна?

Стоимость серии в разы меньше. Но для этого надо завершить испытания и набрать серийность.
А чтобы попасть в коммерцию, тут Вы правы, нужен послужной список. Кроме как от заказов МО, РАН, Роскосмоса его не набрать.

Цитата: D16 от 15.01.2021 19:08:41Ангары 3 не обещают, потому, что ей никто не занимался. Не занимался потому, что любой моноблок, похожий на Зенит порвет ее как Тузик грелку. Вот и решили сделать Тузика.

Почему моноблок обязательно порвет пакетника? 

Цитата: D16 от 15.01.2021 19:08:413. По крайней мере и на Фалкона ФТ, и на Союз 5 есть открытые данные по весам ступеней,

Им, данным по Фэлкону, можно верить? Я -  "Не верю!"
А где можно посмотреть весовую сводку Союза-5?

Цитата: D16 от 15.01.2021 19:08:414. Уже делают заменитель Зенита, на который в принципе все есть. Из него в принципе можно сделать аналог Фалкон Хеви.

Это как? Где Вы найдете подходящий более-менее готовый СК под него?

Цитата: D16 от 15.01.2021 19:08:41Но русские витязи прямой дорогой не ходют . Космический буксир они тоже по частям будут выводить?

Лет через двадцать может и появится что-то подходящее, а до этого и буксира не будет, да и не нужен он особо пока.

Цитата: D16 от 15.01.2021 19:08:41Роскосмос вырезает аппендицит через жопу автогеном.

Бывает, что уж тут сказать.
ИМХО, Роскосмосу Союз-5 не нужен. Это игрульки с казахами. Ну и МС, видать, жаль пустить на иголки, вот его и туда пихают.

Цитата: НАлЕ от 15.01.2021 19:24:59Стоимость серии в разы меньше. Но для этого надо завершить испытания и набрать серийность.
А чтобы попасть в коммерцию, тут Вы правы, нужен послужной список. Кроме как от заказов МО, РАН, Роскосмоса его не набрать.

Почему моноблок обязательно порвет пакетника? 

Им, данным по Фэлкону, можно верить? Я -  "Не верю!"
А где можно посмотреть весовую сводку Союза-5?

Это как? Где Вы найдете подходящий более-менее готовый СК под него?

Лет через двадцать может и появится что-то подходящее, а до этого и буксира не будет, да и не нужен он особо пока.

Бывает, что уж тут сказать.
ИМХО, Роскосмосу Союз-5 не нужен. Это игрульки с казахами. Ну и МС, видать, жаль пустить на иголки, вот его и туда пихают.

1. Стоимость Ила снизилась? Нет. она выросла. И это все равно не гарантирует соблюдения графика, который и так уже порезали.
2. Потому, что в пакетнике по-определению больше площадь поверхности и соответственно железа.
3. В Википедии есть. В отношении Союза это планы. Посмотрим, что получится.
4. Готового нет. Но для С5 все равно придется строить на Восточном. Может стоит заложиться сразу?
5. Через двадцать лет все будет так же как сегодня, только хуже. Проверено собственным опытом.Никогда не откладывай на потом то, что можешь сделать сегодня. 
6. Вспомнили казахи, что они великая космическая нация, денег дали. Готовый СК есть. Можно понять. У нас Мокрый старт во Владике стоит. Наверное дураки разрабатывали Зенит. И Маск тоже.

Цитата: D16 от 15.01.2021 20:09:051. Стоимость Ила снизилась? Нет. она выросла. И это все равно не гарантирует соблюдения графика, который и так уже порезали.

Что с чем сравниваете? Стоимость серийных самолетов или стоимость серийного по сравнению с экспериментальным?

Цитата: D16 от 15.01.2021 20:09:052. Потому, что в пакетнике по-определению больше площадь поверхности и соответственно железа.

И что?
А низкий УИ и нерациональная как бы конфигурация Фэлкона (2 ступени вместо трех при выводе на "высокие орбиты") никак ему не помешало стать настоящей рабочей лошадкой мировой космонавтики.

Цитата: D16 от 15.01.2021 20:09:054. Готового нет. Но для С5 все равно придется строить на Восточном. Может стоит заложиться сразу?

Зачем? Есть Байконур. Можно таки попытаться не отдавать МС на иголки.

Цитата: D16 от 15.01.2021 20:09:055. Через двадцать лет все будет так же как сегодня, только хуже. Проверено собственным опытом.Никогда не откладывай на потом то, что можешь сделать сегодня.

А если не можешь? Если ещё не доросли до ядерного буксира? Да и до задач, которые бы он решал?

Цитата: D16 от 15.01.2021 20:09:056. Вспомнили казахи, что они великая космическая нация, денег дали. Готовый СК есть. Можно понять. У нас Мокрый старт во Владике стоит. Наверное дураки разрабатывали Зенит.

Зенит разрабатывался исключительно в целях МО СССР.
Причем тут МС и дураки, разработавшие МС?

Цитата: D16 от 15.01.2021 20:09:05И Маск тоже.

А этот тут причем?

Цитата: D16 от 15.01.2021 19:08:411. А люди после получения зарплаты тоже потом пойдут в не коммерческий магазин? Уже достаточно долго продолжается опупея с Ил-476 и выводы очевидны. Это образцовый пример "построенной промышленности", которая теперь даже по нормальным ценам ни черта не может сделать.
2. Кому в коммерции Ангара с ее стоимостью и послужным списком нужна? Ангары 3 не обещают, потому, что ей никто не занимался. Не занимался потому, что любой моноблок, похожий на Зенит порвет ее как Тузик грелку. Вот и решили сделать Тузика. 
3. По крайней мере и на Фалкона ФТ, и на Союз 5 есть открытые данные по весам ступеней, весе топлива в них и удельный импульс движков. Это позволяет на коленке сравнить эти пепелацы. А по Ангаре ничего подобного нет. Подозреваю, что не из соображений секретности.
4. Уже делают заменитель Зенита, на который в принципе все есть. Из него в принципе можно сделать аналог Фалкон Хеви. Но русские витязи прямой дорогой не ходют .

Про Ангару всё как раз таки известно, очевидно что размерность блока была выбрана не правильно, да и то это может быть результатом долгостроя, современники то Ангары по времени проектирования Атлас-4/5 и Дельта-4 уж на пенсию готовятся, а Ангара всё ещё габаритные макеты запускает.

Цитата: Explorer-2000 от 15.01.2021 20:31:31Про Ангару всё как раз таки известно, очевидно что размерность блока была выбрана не правильно, да и то это может быть результатом долгостроя, современники то Ангары по времени проектирования Атлас-4/5 и Дельта-4 уж на пенсию готовятся, а Ангара всё ещё габаритные макеты запускает.

1. Мне нет. Если знаете где найти, киньте ссылку.
2. Изначально Ангара должна была быть совершенно другой. Без всяких УРМ. Желание выпихнуть всю кооперацию и объять необъятное привело к Ангаре А5. 
3. Альтернативы не будет. Главное, что бы деньги не уходили за МКАД.

Цитата: НАлЕ от 15.01.2021 20:27:43Что с чем сравниваете? Стоимость серийных самолетов или стоимость серийного по сравнению с экспериментальным?

И что?
А низкий УИ и нерациональная как бы конфигурация Фэлкона (2 ступени вместо трех при выводе на "высокие орбиты") никак ему не помешало стать настоящей рабочей лошадкой мировой космонавтики.

Зачем? Есть Байконур. Можно таки попытаться не отдавать МС на иголки.

А если не можешь? Если ещё не доросли до ядерного буксира? Да и до задач, которые бы он решал?

Зенит разрабатывался исключительно в целях МО СССР.
Причем тут МС и дураки, разработавшие МС?

А этот тут причем?

1. Серийным он был в Ташкенте. А в Ульяновске стал экспериментальным.
Низкий УИ там компенсируется весом двигателей и конструкций. Вторая его ступень может несколько раз запускаться и выполнять функции автобуса. 
2. Свои военные спутники возить на Байконур не камильфо.  ИМХО МС сейчас в частной собственности. Не следил.
3. Действительно не можешь или не хочешь? Если не можешь, то лучше не браться. Тут надо определиться с хотелками. Может и на водородную Ангару не стоит тратить денег. Тем более, что результат непредсказуем.
4. У МО сменились приоритеты? МС действительно скользкая затея. Привезти ракету на экватор нифига не дешево. Может оно и будет рентабельно при регулярных пусках, но что запускать? 
5. Не знаю почему, но Фалкон 9 оказался в размерности Зенита. Наверное случайно.

Цитата: D16 от 15.01.2021 21:44:581. Серийным он был в Ташкенте.

.......А врать не хорошо. Ил-76МД-90А (в разработке Ил-476) никогда в Ташкенте не строился. И строиться не мог. По причине отсутствия мотора.

Цитата: сапёрный танк от 15.01.2021 22:07:27.......А врать не хорошо. Ил-76МД-90А (в разработке Ил-476) никогда в Ташкенте не строился. И строиться не мог. По причине отсутствия мотора.

Тут вы абсолютно правы. Серийным в Ташкенте был Ил-76. Но потом появилась наша экспериментальная версия с новым мотором и отчасти новым крылом.

Цитата: aspb от 09.01.2021 10:42:10Основной модуль Tianhe длиной 16,6 метра и диаметром 4,2 метра был разработан Китайской академией космических технологий Модуль будет служить основным жилым помещением для трех космонавтов на период около шести месяцев. Он включает в себя стыковочный узел, а также будет контролировать орбиту и положение станции.

Очень смахивает на базовый блок нашей станции "Мир" 1986 г.