Обсуждение космических программ

8,781,486 39,592
 

Фильтр
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,198
Читатели: 0
https://hightech-fm.turbopages…c=neo-news
ЦитатаИльнур Шарафиев
1 июня 2021

Международная космическая станция (МКС) столкнулась с куском орбитального мусора. Он оставил дыру в 17-метровом роботизированном манипуляторе устройства.
Специалисты Канадского космического агентства и НАСА обнаружили пробоину во время планового осмотра манипулятора Canadarm2. Рука выполняет техническое обслуживание станции, перемещает грузы и даже астронавтов. Она также отвечает за «космическую ловлю» — захватывает корабли и доставляет их до станции.
Проверка показала, что пробоина произошла от мелкого космического мусора, который невозможно отследить. Это могли быть частицы камней или пыли, осколки краски от спутников или что-то еще. Исследователи отмечают, что они не могли избежать столкновения — они не могут отследить объекты, размером с футбольный мяч или меньше.
«Несмотря на удар, результаты анализа показывают, что работоспособность манипулятора не пострадала. Повреждения ограничены небольшим участком стрелы манипулятора и тепловым одеялом», — отмечается в сообщении НАСА.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.18 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,449
Читатели: 47
Цитата: Игорь_ от 04.06.2021 13:54:29Панельки еще и массу имеют, которую надо разгонять. А у ЯР можно (и нужно) повышать КПД преобразования энергии, особо не меняя массу.

.......У реактора панельки не меньше. Только не солнечных батарей, а радиаторов охлаждения. Другой разговор, что им не надо приводов для ориентации на солнце, что облегчает и удешевляет конструкцию.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.06 / 6
  • АУ
Renderer
 
49 лет
Слушатель
Карма: +9.46
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 292
Читатели: 0
Цитата: fzr1000 от 04.06.2021 23:29:09Срок до 2030. 

А это нужно РФ? Вроде как уже планы по российской станции озвучивали, а тут задний ход

Рогозин лично опроверг:

ЦитатаЭто не так. Ничего подобного в ходе разговора мы не подтверждали. Наоборот, речь шла о неприемлемости санкций против ЦНИИМАШа, в состав которого входит ЦУП, и РКЦ "Прогресс" - производителя ракет космического назначения "Союз-2". Сначала надо убрать эти санкции, а потом строить планы на будущее.
Отредактировано: Renderer - 04 июн 2021 23:49:59
Не зная падежов, не говори глупостев
  • +0.19 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: fzr1000 от 04.06.2021 23:58:51Да уже тоже хотел написать. 
Что за вбросы? 
ТАСС дезу пустило.

А выглядит вполне логично. Если МКС закрыть в 24-м, то свою ДОС к этому времени истчо не успеем. А ежели к 30-му, то можем (и должны, если это действительно надо) и успеть.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.16 / 12
  • АУ
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Renderer от 04.06.2021 23:49:34Рогозин лично опроверг:

странно, новость то на сайте Роскосмоса:
https://www.roscosmos.ru/31371/
  • +0.03 / 1
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 04.06.2021 23:07:49.......У реактора панельки не меньше. Только не солнечных батарей, а радиаторов охлаждения. Другой разговор, что им не надо приводов для ориентации на солнце, что облегчает и удешевляет конструкцию.

Вы конечно же сравнительные расчеты предоставите. А то как то ьалабольством попахивает. По моим сведениям ещё толком нет системы преобразования энергии а вы уже массу панелей СОТР знаете. Поделитесь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.88
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,689
Читатели: 2
Цитата: Игорь_ от 06.06.2021 07:58:23а вы уже массу панелей СОТР знаете.

По честному надо сравнивать массу систем получения энергии, а не панелей.
Для КК система на 480 кВт с солнечными панелями - это панели 10000 м2 (полтора футбольного поля и масса примерно 20 тонн). 
Считал так : например, мощность панелей МКС ( в состоянии новых) 120 кВт. Площадь 2500 м2.
Значит для получения 480 кВт ( как для Нуклона) надо 10000 м2.
Spectrolab, ведущий производитель солнечных панелей, заявляет о массе от 1,76 до 2,08 кг / м2.
При 2кг/м2 масса панелей составит 20000 кг.
Это для околоземной орбиты. Для орбиты вокруг Марса - 20000 м2 и 40 тонн (солнечная постоянная 590 против 1360 земных).
Для КК с ЯЭДУ - масса радиаторов охлаждения + масса фермы + масса энергоблока ( около 7 тонн) .
Но, масса всего ТЭМ не более 35 тонн. 
Цифры брал из открытых источников. Расчет сделан только  для понимания порядка обсуждаемых величин.
Если что не так - уточняйте. 
Отредактировано: aspb - 06 июн 2021 10:47:15
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.26 / 14
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: aspb от 06.06.2021 10:42:00По честному надо сравнивать массу систем получения энергии, а не панелей.
Для КК система на 480 кВт с солнечными панелями - это панели 10000 м2 (полтора футбольного поля и масса примерно 20 тонн). 
Считал так : например, мощность панелей МКС ( в состоянии новых) 120 кВт. Площадь 2500 м2.
Значит для получения 480 кВт ( как для Нуклона) надо 10000 м2.
Spectrolab, ведущий производитель солнечных панелей, заявляет о массе от 1,76 до 2,08 кг / м2.
При 2кг/м2 масса панелей составит 20000 кг.
Это для околоземной орбиты. Для орбиты вокруг Марса - 20000 м2 и 40 тонн (солнечная постоянная 590 против 1360 земных).
Для КК с ЯЭДУ - масса радиаторов охлаждения + масса фермы + масса энергоблока ( около 7 тонн) .
Но, масса всего ТЭМ не более 35 тонн. 
Цифры брал из открытых источников. Расчет сделан только  для понимания порядка обсуждаемых величин.
Если что не так - уточняйте.

Спасибо за цифры. Мне кажется что к массе солнечных батарей в вашем расчете надо ещё добавить массу ферм и массу приводов поворота. Раза в полтора это массу увеличит.
  • +0.11 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,449
Читатели: 47
Цитата: Игорь_ от 06.06.2021 07:58:23Вы конечно же сравнительные расчеты предоставите. А то как то ьалабольством попахивает. По моим сведениям ещё толком нет системы преобразования энергии а вы уже массу панелей СОТР знаете. Поделитесь.

.......А причём тут система преобразования энергии от реактора? В любом случае вся она превратиться в тепло. И всю её придётся сбросить в виде излучения. Заявленная тепловая мощность реактора - мегават. Вот отсюда и пляшем.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 10
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.06
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,436
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 06.06.2021 11:31:08.......А причём тут система преобразования энергии от реактора? В любом случае вся она превратиться в тепло. И всю её придётся сбросить в виде излучения.

Не вся. Где то четверть всё же до полезной работы в виде кинетической энергии дойдёт. Но 3/4 - да, в тепло. 1/2 на преобразовании тепла в электричество и ещё четверть (половина от половины) - в тепло уже на двигателях.
КПД реакторной установки можно оптимистично взять 50%, а КПД электрореактивных даже точно известен - 54%. Перемножаем, получаем. Порядка 750 кВт тепла сбросить - это до хрена.
  • +0.12 / 7
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.88
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,689
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 06.06.2021 11:38:38Порядка 750 кВт тепла сбросить - это до хрена.

Для получения 500 кВт электрической мощности сбросить придется 1,3 МВт. Много это или мало с точки зрения габаритно-массовых характеристик ? А неизвестно сиё, потому как неизвестна эффективность планируемых радиаторов. 
Отредактировано: aspb - 06 июн 2021 12:01:29
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 06.06.2021 11:31:08.......А причём тут система преобразования энергии от реактора? В любом случае вся она превратиться в тепло. И всю её придётся сбросить в виде излучения. Заявленная тепловая мощность реактора - мегават. Вот отсюда и пляшем.

Нет. Есть ещё энергия которая потратиться на ионизацию и разгон рабочего тела.
  • +0.01 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,449
Читатели: 47
Цитата: Игорь_ от 06.06.2021 20:52:16Нет. Есть ещё энергия которая потратиться на ионизацию и разгон рабочего тела.

.......Соглашусь, Но в любом случае более полумегавата надо сбросить. И не будем забывать о внешнем нагрева аппарата Солнцем, Землёй (как собственным излучением, так и отражённым), Луной и прочими телами, планетами.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.06 / 5
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 07.06.2021 00:04:39.......Соглашусь, Но в любом случае более полумегавата надо сбросить. И не будем забывать о внешнем нагрева аппарата Солнцем, Землёй (как собственным излучением, так и отражённым), Луной и прочими телами, планетами.

Ну внешний нагрев будет действовать одинаково на аппараты с ЯЭУ и СБ, так что давайте его в сравнении не рассматривать.
Кстати камрады не учли еще что аппарат с СБ тоже должен быть оснащен радиаторами. Электродвигатель ведь имеет КПД около 50%, следовательно излишнее тепло надо сбросить. По прикидкам выше его масса будет примерно в 3 раза меньше чем у ядерного аппарата но она должна быть.
Дополню. По прикидкам выходит что масса СБ для ЭРД на орбите земли должна быть от 20 до 30тонн + радиатор 1- 2 тонны. У Марса массу СБ надо увеличить в 2 раза, у Юпитера или Сатурна вообще цифры запредельные.
Для ЯДУ масса всей системы заявляется 7 тонн и не зависит от расстояния от Солнца.
Отредактировано: Игорь_ - 07 июн 2021 10:00:40
  • +0.05 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.52
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,170
Читатели: 4
Цитата: Игорь_ от 06.06.2021 07:58:23Вы конечно же сравнительные расчеты предоставите. А то как то ьалабольством попахивает. По моим сведениям ещё толком нет системы преобразования энергии а вы уже массу панелей СОТР знаете. Поделитесь.

  
ну здесь бы я все же на перспективные системы обратил внимание ... мягкие амморфные тонкопленочные ... на мкс такие уже испытывали ... примерно 1,5 кг на 100 ватт установленной мощности ... 20 кВт модуль с каркасом имеет массу 325 кг ... 
 
20кВт:
 
https://www.nasa.gov…n-research
 
325 кг:
 
https://en.wikipedia…olar_Array
 
мегаватт будет иметь массу порядка 15 тонн ... сумма-сумарум со всем оборудованием ... в 25 тонн массы модуля можно уложиться ... что сравнимо с ТЗ на ТЭМ ...
 
а если продумать надувной каркас в форме параболоида, то можно еще снизить массу ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.48
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,933
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Фёдор144 от 07.06.2021 12:17:08мегаватт будет иметь массу порядка 15 тонн ... сумма-сумарум со всем оборудованием ... в 25 тонн массы модуля можно уложиться ... что сравнимо с ТЗ на ТЭМ ...

Хотя тред про Луну, но летать можно много где. Панель выдаст мощность на орбите Земли (а ещё лучше Венеры), а у Марса и тем более Юпитера уже печальнее. Реактор же работает везде, и в этом плане как технология перспективнее даже при формально худших характеристиках.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 18
  • АУ
ВЛ-68
 
ukraine
Днепропетровск
55 лет
Слушатель
Карма: +9.58
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 279
Читатели: 1
Цитата: Senya от 07.06.2021 12:54:35Хотя тред про Луну, но летать можно много где. Панель выдаст мощность на орбите Земли (а ещё лучше Венеры), а у Марса и тем более Юпитера уже печальнее. Реактор же работает везде, и в этом плане как технология перспективнее даже при формально худших характеристиках.

Можно попросить коллег атомщиков-подводников дать статистику по массо-габаритным характеристикам реакторов на АПЛ и атомоходах - "в самом начале" и "сейчас". Подобная тенденция, думаю, будет наблюдаться и в космическом варианте. Тогда и оценим, сообща, массу реактора&Ко в ближайшей перспективе. 
  • +0.07 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.52
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,170
Читатели: 4
Цитата: Senya от 07.06.2021 12:54:35Хотя тред про Луну, но летать можно много где. Панель выдаст мощность на орбите Земли (а ещё лучше Венеры), а у Марса и тем более Юпитера уже печальнее. Реактор же работает везде, и в этом плане как технология перспективнее даже при формально худших характеристиках.

 
это да ... если рассматривать ситуацию с эффективностью панелей статично ... типа зависли на 7-15% ... 
 
в принципе ... до условного марса ... хватит и панелей ... рабочее решение проверят на мкс уже в ближайшее время ...
 
а дальше ... конечно все от реальных данных по кпд панелей зависит ... но нашому телятi вовка б зїсти ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
ЦитатаВ конце мая мне повезло попасть в группу блогеров, приглашенных Роскосмосом на пуск спутников OneWeb с космодрома Восточный. Под катом первая часть - рассказ о стройках: стартовом комплексе ракеты-носителя "Ангара" и жилом городке.




Много фото:
https://lozga.livejo…43119.html
Отредактировано: normalized_ - 08 июн 2021 13:53:49
  • +0.18 / 10
  • АУ
HE_KA3AX
 
kazakhstan
Алма-Ата
56 лет
Слушатель
Карма: +1.06
Регистрация: 05.09.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Согласно приказу генерального директора ЦЭНКИ Руслана Мухамеджанова начальник космодрома Байконур - директор космического центра “Южный” Валинур Агишев становится руководителем космодрома Восточный. Ранее Агишев уже возглавлял Восточный.

Сергей Мочалов (бывший директор по сопровождению работ на космодроме Восточный) занял пост директора космического центра “Южный” - космодрома Байконур.

Отсюда
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь…
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 6, Ботов: 17
 
aspb , avb , Верноразящий , Горец , НАлЕ , Слесарь Полесов