Обсуждение космических программ

8,716,252 39,246
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6113171 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: user730 от 14.07.2021 14:38:32Ну - как их уберут - станет работа эффективнее. 100% 
Помню я Ваши и товарищей интервью.. ВВС. Радио Свобода. Эхо Москвы , Дождь и тд..

Бан за оскорбления в адрес модератора.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.14 / 10
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Пока вы тут флудите, коллеги, китайцы начали раздачу привезенного "Чанъэ-5" лунного грунта на исследования. 12 июля первые 17 граммов были переданы исследователям из 13 научных учреждений в соответствии с поданными заявками: https://www.xinhuane…056193.htm
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.29 / 16
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
14 июля 2021



НАСА заключило три новых контракта на разработку технологий ядерных силовых установок для космических полетов. Космическое агентство США совместно с Министерством энергетики (DOE) отобрали три различных предложения по реактору ядерного деления. В нем будет использоваться топливо из низкообогащенного урана. Контракты заключены через Национальную лабораторию Айдахо (INL) Министерства энергетики США, стоимость каждого из них составляет 5 миллионов долларов США.

12-месячные контракты заключены на основе бюджета НАСА на 2021 год. По окончании этого периода INL проведет анализ проектов реакторов и предоставит рекомендации НАСА. Агентство будет использовать эту информацию для создания основы для проектирования и разработки будущих технологий. Финансирование было предоставлено следующим компаниям:
 
  • BWX Technologies, Inc. из Линчбурга, Вирджиния - эта компания будет сотрудничать с Lockheed Martin.

  • General Atomics Electromagnetic Systems из Сан-Диего - Компания будет сотрудничать с X-energy LLC и Aerojet Rocketdyne.

  • Ультра безопасные ядерные технологии Сиэтла - они будут сотрудничать с Ultra Safe Nuclear Corporation, Blue Origin, General Electric Hitachi Nuclear Energy, General Electric Research, Framatome и Materion.



Поэтому в разработке ядерных технологий участвуют несколько компаний, реализующих различные проекты и финансирующих их. Уже в апреле General Atomics получила финансирование в размере 22 миллионов долларов. Наряду с ними финансирование в размере 2,9 млн долларов было выделено компании Lockheed Martin и 2,5 млн долларов - компании Blue Origin. Эти три компании участвуют в проекте DRACO, но пока не сообщается, будут ли эти дополнительные контракты, объявленные сегодня, также частью этого проекта.

Ядерные тепловые двигатели - одна из альтернатив замене химических силовых установок. В идеале они работают так же, как обычная ракета, создавая тягу от выхлопных газов, выбрасываемых в направлении, противоположном направлению движения. Большая разница с химическими двигателями и электродвигателями заключается в производстве этих выхлопных газов. В ядерном тепловом двигателе для нагрева топлива используется небольшой и уникальный реактор деления. Обычно это водород, и он также будет в проектах Sierra Space и GA-EMS. Простая схема атомной тепловой машины. Водород, обозначенный синим цветом, подается в ядерный реактор, красный цвет (окруженный экраном), который нагревает его и выталкивает из сопла желтого цвета.

Как только водород нагревается, он выпускается через сопло, создавая таким образом тягу. Теоретически ядерный тепловой двигатель этого типа может быть в 5-7 раз эффективнее химического двигателя. Точно так же он сможет создать соотношение мощности и веса даже в 10000 раз больше, чем у электродвигателя.

Источник

 
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.12 / 20
Гипс
 
russia
Новороссийск
Слушатель
Карма: +3.73
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 549
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 14.07.2021 12:55:46Стесняюсь спросить, а какими критериями будем мерять, так сказать, качество?

В основном возрастным (цензом, критерием), временем увлеченности космосом. После - багажом знаний. В третьих, долей подписчиков с техническим и гуманитарным образованием. В четвертых ... Короче, возрастным.
Космосом вообще мало людей интересуется
  • +0.00 / 0
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: DeC от 14.07.2021 20:21:43Ядерные тепловые двигатели - одна из альтернатив замене химических силовых установок. В идеале они работают так же, как обычная ракета, создавая тягу от выхлопных газов, выбрасываемых в направлении, противоположном направлению движения. Большая разница с химическими двигателями и электродвигателями заключается в производстве этих выхлопных газов. В ядерном тепловом двигателе для нагрева топлива используется небольшой и уникальный реактор деления. Обычно это водород, и он также будет в проектах Sierra Space и GA-EMS. Простая схема атомной тепловой машины. Водород, обозначенный синим цветом, подается в ядерный реактор, красный цвет (окруженный экраном), который нагревает его и выталкивает из сопла желтого цвета.

Как только водород нагревается, он выпускается через сопло, создавая таким образом тягу. Теоретически ядерный тепловой двигатель этого типа может быть в 5-7 раз эффективнее химического двигателя. Точно так же он сможет создать соотношение мощности и веса даже в 10000 раз больше, чем у электродвигателя.

Источник

 
Подмигивающий

Вопрос не Вам лично. Но по этой же тематике знатокам.
Вот предположим есть в космосе атомный реактор. Что, если вообще не делать ни систем преобразования ни тепловых двигателей ни электро, теряя на их КПД, а просто экранировать реактор с одной стороны, а с другой позволить свободно вылетать нейтронам? Вот они пусть и создают реактивную тягу. С одной стороны с такой "реактивной струей"  УИ должен быть огромный, но с другой стороны это и не фотонная ракета - нейтроны все-таки частицы повесомее. Кто-нибудь, интересно, пробовал считать подобный пепелац? Или тоже самое но если вместо атомного реактора взять токамак.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.03 / 5
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: xolod от 15.07.2021 13:09:37Вопрос не Вам лично. Но по этой же тематике знатокам.
Вот предположим есть в космосе атомный реактор. Что, если вообще не делать ни систем преобразования ни тепловых двигателей ни электро, теряя на их КПД, а просто экранировать реактор с одной стороны, а с другой позволить свободно вылетать нейтронам? Вот они пусть и создают реактивную тягу. С одной стороны с такой "реактивной струей"  УИ должен быть огромный, но с другой стороны это и не фотонная ракета - нейтроны все-таки частицы повесомее. Кто-нибудь, интересно, пробовал считать подобный пепелац? Или тоже самое но если вместо атомного реактора взять токамак.

Наверное реактор просто расплавиться Подмигивающий
  • +0.05 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Игорь_ от 15.07.2021 14:11:28Наверное реактор просто расплавиться Подмигивающий

Но можно попробовать ответить и на изначальный вопрос.
Пусть у нас есть реактор тепловой мощностью 1 мегаватт.
Из расчёта 200 МэВ на распад и 1 эВ= 1.6е-19 Дж должно происходить примерно 3.13е16 распадов в секунду. Не будем мелочиться и примем 3 нейтрона на распад, итого 10^17. При массе 1 нейтрона 1,67е-27 кг, получаем 1,67е-10 кг нейтронов в секунду со скоростью 2000 км/с (и пусть все они волшебным образом летят в одну сторону). Из закона сохранения импульса скорость реактора массой в 1 тонну изменится за секунду на 3e-7 м/с. вспомнив, что в году примерно пи на 10^7 секунд, впадаем в уныние.
Но ядерный реактор крайне невыгоден в этом плане, почти всю энергию в нём уносят обломки ядра. Для термоядерной реакции ситуация должна быть на пару десятичных порядков поприятнее. Но до "Хиуса" Стругацких не хватает малости - абсолютного отражателя.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.48 / 31
fzr1000
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +21.45
Регистрация: 21.04.2021
Сообщений: 1,875
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 15.07.2021 14:45:08Но можно попробовать ответить и на изначальный вопрос.
Пусть у нас есть реактор тепловой мощностью 1 мегаватт.
Из расчёта 200 МэВ на распад и 1 эВ= 1.6е-19 Дж должно происходить примерно 3.13е16 распадов в секунду. Не будем мелочиться и примем 3 нейтрона на распад, итого 10^17. При массе 1 нейтрона 1,67е-27 кг, получаем 1,67е-10 кг нейтронов в секунду со скоростью 2000 км/с (и пусть все они волшебным образом летят в одну сторону). Из закона сохранения импульса скорость реактора массой в 1 тонну изменится за секунду на 3e-7 м/с. вспомнив, что в году примерно пи на 10^7 секунд, впадаем в уныние.
Но ядерный реактор крайне невыгоден в этом плане, почти всю энергию в нём уносят обломки ядра. Для термоядерной реакции ситуация должна быть на пару десятичных порядков поприятнее. Но до "Хиуса" Стругацких не хватает малости - абсолютного отражателя.

Я не спец, но до сих пор в космосе проблема была с охлаждением. Тех же электрических систем на спутниках. А вы хотите целый, понимаешь, реактор оставить без охлаждения 
Или я не так понял? 
Отредактировано: fzr1000 - 15 июл 2021 16:30:38
  • +0.07 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: fzr1000 от 15.07.2021 16:29:25А вы хотите целый, понимаешь, реактор оставить без охлаждения 
Или я не так понял?

Ну не совсем такУлыбающийся
Я не рассматриваю это как основу какой либо реальной конструкции ни сейчас ни в далёком будущем. Просто прикинул, что суммарный импульс всех нейтронов деления очень и очень мал.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 15
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: fzr1000 от 15.07.2021 16:29:25Я не спец, но до сих пор в космосе проблема была с охлаждением. Тех же электрических систем на спутниках. А вы хотите целый, понимаешь, реактор оставить без охлаждения 
Или я не так понял?

Охлаждать придётся парус-мишень, который и примет импульс движения и к которому на верёвочках будет привязан источник нейтронов.
Нейтрон должен быть утилизирован с его энергией движения. В парусе! Или броне, как Вам больше нравится. Энергия кинетическая нейтрона должна быть чем-то поглощена и превращена в импульс движения.
Остальное просто улетит в космос, который в данной постановке абсолютно бесконечен, т.е. ответа не прилетит.
 На этой разнице и будет тяга.

Вопрос - Что будет с атомами паруса/брони, в которые будут попадать нейтроны на времени полёта?
Отредактировано: navi2 - 15 июл 2021 19:38:43
  • -0.07 / 3
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Senya от 15.07.2021 14:45:08Но можно попробовать ответить и на изначальный вопрос.
Пусть у нас есть реактор тепловой мощностью 1 мегаватт.
Из расчёта 200 МэВ на распад и 1 эВ= 1.6е-19 Дж должно происходить примерно 3.13е16 распадов в секунду. Не будем мелочиться и примем 3 нейтрона на распад, итого 10^17. При массе 1 нейтрона 1,67е-27 кг, получаем 1,67е-10 кг нейтронов в секунду со скоростью 2000 км/с (и пусть все они волшебным образом летят в одну сторону). Из закона сохранения импульса скорость реактора массой в 1 тонну изменится за секунду на 3e-7 м/с. вспомнив, что в году примерно пи на 10^7 секунд, впадаем в уныние.
Но ядерный реактор крайне невыгоден в этом плане, почти всю энергию в нём уносят обломки ядра. Для термоядерной реакции ситуация должна быть на пару десятичных порядков поприятнее. Но до "Хиуса" Стругацких не хватает малости - абсолютного отражателя.

Можно прикинуть подойдя с другой стороны. (чисто теоретически)
Пусть есть атом U235. Допустим, поле распада один нейтрон вылетает и летит куда-то там со скоростью 2000 км/с. Посмотрим на систему оставшихся частиц продуктов распада. Их центр масс будет двигаться в противоположном направлении. Соотношение скоростей будет 1 к 234.. Т.е. примерно со скоростью 8 км/с. Т.е. абсолютно чисто гипотетически если взять кусок чистого урана 235 и по одному нейтрону от каждого деления направлять в одном направлении, то оставшийся кусок(если каким-то образом, мы же пока чисто умозрительно рассматриваем, сохранить продукты деления цельно вместе) разгоним до этой скорости в противоположном направлении. Если же распад делать не одномоментно а также умудриться удалять продукты распада, осколки деления из него, так чтобы кусок по ходу разгона терял в массе (так же ракета теряет в массе с расходом топлива), то разогнаться можно гораздо сильнее.
Отредактировано: xolod - 16 июл 2021 18:10:42
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.05 / 3
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
56 лет назад, 16 июля 1965 года, с космодрома Байконур впервые стартовала ракета-носитель тяжёлого класса «Протон» — гордость отечественного ракетостроения. В этот день состоялся пуск двухступенчатой ракеты УР-500 с искусственным спутником Земли «Протон». Это название впоследствии закрепилось и за ракетой.
    

Спроектированная выдающимся конструктором Владимиром Челомеем и разработанная в филиале № 1 ОКБ-52 (сегодня — Конструкторское бюро «Салют» ГКНПЦ имени М.В. Хруничева, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») ракета «Протон» — универсальная ракета со стартовой массой 500 тонн, которая могла бы использоваться и для запуска космических аппаратов, и как межконтинентальная баллистическая ракета с ядерным зарядом.  

         

Однако на завершающем этапе работ УР-500 создавалась как носитель космических аппаратов. С 10 марта 1967 года начались лётные испытания «Протона» в основной трехступенчатой комплектации с индексом «К». Первой задачей пусков «Протона-К» была отработка на орбите комплекса для облёта Луны. За свою лётную историю «Протон-К» доставил на орбиту все станции серии «Салют», автоматические орбитальные станции «Алмаз», модули станции «Мир», модули Международной космической станции «Заря» и «Звезда», а также тяжелые космические аппараты связи. Космическими аппаратами, запущенными «Протоном-К», осуществлен целый спектр программ народно-хозяйственного, научного и оборонного значения.  



Скрытый текст


Благодаря уникальным тактико-техническим характеристикам, высоким показателям надежности и рентабельности, «Протон» стал первой российской ракетой, вышедшей на мировой рынок пусковых услуг. Среди заказчиков — компания International Launch Services, осуществляющая коммерческую эксплуатацию ракеты, ведущие глобальные операторы спутниковой связи и вещания. Состоялось свыше 420 пусков всех модификаций «Протона», с помощью ракеты запущено около 500 отечественных и зарубежных космических аппаратов различного назначения. 

        

В настоящее время на космодроме Байконур идет подготовка к очередному пуску ракеты-носителя «Протон-М». На ее борту — многоцелевой лабораторный модуль «Наука», который в скором времени войдет с состав российского сегмента Международной космической станции. 
          
https://www.roscosmos.ru/31880/
.
Нравится
  • +0.30 / 17
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.36
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 16.07.2021 21:52:23Сколько их ещё осталось?

22 сентября 2019
"Согласно заявлению генерального директора Центра им. М.В. Хруничева, осталось изготовить всего одиннадцать ракет-носителей «Протон». Четыре производятся на предприятии в настоящее время и еще семь будут изготовлены в 2020–2021 годах."
"На самом деле последние одиннадцать ракет «Протон» в случае необходимости могут вовсе такими не оказаться. В случае необходимости, если будет дополнительный спрос или «Ангара» не будет успевать вовремя, их производство смогут возобновить и быстро доделать недостающие ракеты."
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.17 / 11
fzr1000
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +21.45
Регистрация: 21.04.2021
Сообщений: 1,875
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
16 июля 2021 года, с космодрома "Цзюцюань" в провинции Ганьсу на северо-западе Китая совершен запуск многоразового суборбитального корабля. Посадка также проведена в пятницу, аппарат успешно приземлился на аэродроме Алашань-Юци в автономном районе Внутренняя Монголия на севере страны.

Подробности испытаний не приводятся, также отсутствуют данные о названии корабля, продолжительности полета и т.д. В CASC полет прокомментировали заявлением о превращении Китая из космической державы в "великую космическую державу".
Отредактировано: fzr1000 - 18 июл 2021 17:44:34
  • +0.07 / 5
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: fzr1000 от 17.07.2021 11:32:1116 июля 2021 года, с космодрома "Цзюцюань" в провинции Ганьсу на северо-западе Китая совершен запуск многоразового суборбитального корабля. Посадка также проведена в пятницу, аппарат успешно приземлился на аэродроме Алашань-Юци в автономном районе Внутренняя Монголия на севере страны.

Подробности испытаний не приводятся, также отсутствуют данные о названии корабля, продолжительности полета и т.д. В CASC полет прокомментировали заявлением о превращении Китая из космической державы в "великую космическую державу".

Точнее, многоразовой суборбитальной первой ступени по схеме VTHL (вертикальный взлет, горизонтальная посадка). Увы, конкретики пока очень мало, кроме того, что разработчиками ступени являются ракетчики из CALT.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.18 / 9
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Liss от 17.07.2021 23:24:35Точнее, многоразовой суборбитальной первой ступени по схеме VTHL (вертикальный взлет, горизонтальная посадка). Увы, конкретики пока очень мало, кроме того, что разработчиками ступени являются ракетчики из CALT.

Т.е. по принципу, это аналог Крыло-СВ?
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.01 / 1
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +60.22
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,370
Читатели: 1
«Наука»
Дискуссия   1.007 12


«Наука» на старте
Отредактировано: Сергей_СПб - 19 июл 2021 12:26:08
  • +0.43 / 28
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Скафандры
Дискуссия   111 0
Роскосмос планирует создать альтернативное производство скафандров, заявил Рогозин.

Сейчас производством скафандров для российских космонавтов занимается только Научно-производственное предприятие "Звезда".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 10
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,963
Читатели: 1
МОСКВА, 20 июл - РИА Новости. Правительство США одобрило покупку партии новых ракетных двигателей РД-181М у России, сообщил во вторник руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Владимир Устименко.
"Правительство США одобрило заключение контракта между НПО "Энергомаш" (входит в состав госкорпорации "Роскосмос") и американской компанией "Орбитал Сайенсиз ЛЛС". А значит, будут новые поставки двигателей и новые старты американских ракет с российскими "сердцами"", - написал он в своем Telegram-канале.
"Этот договор не только подтверждение прекрасной работы наших конструкторов и инженеров, создающих изделия превосходного качества, которые американцы готовы покупать несмотря на все ограничения. В этом договоре есть надежда на возможную нормализацию отношений, где бизнес и эффективность будут играть более важную роль, чем сиюминутные решения, не имеющие никакого отношения к космонавтике", - добавил Устименко.
Ранее правительство РФ разрешило "Роскосмосу" провести переговоры о поставке в США РД-181М. РД-181М представляет собой следующий этап развития РД-181. Его аналог РД-191М, применяемый для российских ракет-носителей, будет установлен на пилотируемой версии тяжелой ракеты "Ангара-А5П".
  • +0.16 / 8
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.36
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Цитата: бардак с идеями от 20.07.2021 13:56:31МОСКВА, 20 июл - РИА Новости. Правительство США одобрило покупку партии новых ракетных двигателей РД-181М у России, сообщил во вторник руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Владимир Устименко.

"Как отмечается в распоряжении, контракт на поставки нового двигателя можно будет заключить при выполнении ряда условий: в том числе после получения от американской стороны гарантий о том, что ракеты "Антарес" с российскими двигателями не будут использовать для запуска полезных нагрузок военного назначения"

Зачем в контракте вот это выделенное? Мне, кроме популизма, другого стимула в голову не приходит.
Если бы американцы не имели другой возможности, кроме как на РД-181М, вывозить военную нагрузку на орбиту, тогда запрет был бы понятен. Но поскольку это не так, то мы по собственной инициативе урезаем потенциальные поставки данной продукции на американский рынок. Не хотим возить мы - конкуренты обеспечат доставку на орбиту, только и всего. Разве это в российских интересах? Не думаю.
Отредактировано: Barsuk - 20 июл 2021 16:26:01
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • -0.15 / 9
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 7, Ботов: 17
 
DMAN , aspb , caSmith , dmitriк62 , ivrom , xolod , ДмитрийА