Обсуждение космических программ

8,769,000 39,489
 

НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Цитата: K_primus от 23.07.2021 18:06:34Логика подсказывает, что если делать 2 системы, то лучше сделать 1 общую рабочую и одну общую резервную, чем две отдельных рабочих без резервирования. Если же система одна, то она работает.

А вообще исходя из того, что:
- Одно из заявленных назначений "Науки":
прием топлива от грузовых кораблей «Прогресс МС», его хранение и передача в баки модуля «Звезда» для выполнения динамических операций — коррекции орбиты, ориентации и стабилизации МКС; т.о. на ней установленные баки для хранения топлива. Наверняка предполагалось, что стыковка с МКС будет происходить не на пустых баках. 
- Роскосмос ранее заявлял:
"Тестовое включение двигательной установки модуля "Наука" и импульс формирования орбиты отработаны штатно"
и орбита действительно была скорректирована;
можно предположить, что "Наука" до МКС доберётся, даже если придётся изменить траекторию и потратить больше времени.  Хотя и не факт, что слухи имеют под собой реальное основание.

В любом случае, сегодня снова будут корректировать орбиту, так что ждём.

Так понимаю, что вы поняли о чём я.
Если сильфоны порваны, но движки (хотя бы малой тяги) работают, то всё же:
1. У них своя ПГСП топливная система, или сильфоны порваны так же, как российская экономика, то есть только в мозгах Обамы всяких журналшлюх?
2. Или порванные сильфоны  не мешают могут обеспечить работу  ДУ, но только один раз?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
Almost
 
russia
Ярославская обл.
67 лет
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.07.2021 18:16:28Так понимаю, что вы поняли о чём я.
Если сильфоны порваны, но движки (хотя бы малой тяги) работают, то всё же:
1. У них своя ПГСП топливная система, или сильфоны порваны так же, как российская экономика, то есть только в мозгах Обамы всяких журналшлюх?
2. Или порванные сильфоны  не мешают могут обеспечить работу  ДУ, но только один раз?


Описание нашел в статье Какие двигатели включала «Наука»? Что мы знаем о маневре модуля на орбите , где есть схема пневмогидравлической системы МЛМ (2 не очень четкие фотографии).
ЦитатаНа борту ФГБ (то есть однотипных модулей «Заря» и «Наука») установлены три типа двигателей: главные двигатели они же двигатели коррекции и сближения (ДКС), двигатели причаливания и стабилизации (ДПС) и двигатели точной стабилизации (ДТС). Все они работают на традиционной для российской космонавтики топливной паре — несимметричный диметилгидразин (горючее) и тетраоксид азота (окислитель).
ДКС — это два жидкостных реактивных двигателя КРД-442 (индекс ГРАУ 11Д442) разработки КБХМ имени Исаева с номинальной тягой 417 килограмм-сил (4,09 килоньютона) каждый. Горючее и окислитель ДКС получают из четырех баков низкого давления с помощью турбонасосов. Эти же турбонасосы обеспечивает перекачку топлива из баков с низким давлением в баки с высоким давлением.
Именно пара ДКС должны обеспечивать коррекцию орбиты ФГБ на этапе автономного полета.
Двигатели причаливания и стабилизации (ДПС) — это 24 двигателя 11Д458 с тягой 40 килограмм-сил (392 ньютона). Еще 16 двигателей ДТС (17Д58Э) с тягой 1,36 килограмм-сил (13,3 ньютона) необходимы для точной стабилизации при стыковке.
Эти две группы двигателей получают горючее и окислитель из баков высокого давления методом вытеснительной подачи, то есть из другой части топливной системы, относительно независимой от тех баков, откуда получает топливо ДКС.

По данным нашего источника, именно двигатели ДПС использовались вчера вечером для коррекции орбиты МЛМ, что согласуется с версией о неполадках в топливной системе — если они произошли именно в той ее части, откуда получает горючее и окислитель главные двигатели ДКС.
Отредактировано: Almost - 23 июл 2021 18:50:22
  • +0.13 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Almost от 23.07.2021 18:46:35Описание нашел в статье Какие двигатели включала «Наука»? Что мы знаем о маневре модуля на орбите , где есть схема пневмогидравлической системы МЛМ (2 не очень четкие фотографии).
...
ДКС — это два жидкостных реактивных двигателя КРД-442 (индекс ГРАУ 11Д442) разработки КБХМ имени Исаева с номинальной тягой 417 килограмм-сил (4,09 килоньютона) каждый.
...
Двигатели причаливания и стабилизации (ДПС) — это 24 двигателя 11Д458 с тягой 40 килограмм-сил (392 ньютона).

Каждый? Или суммарно?


Цитата: Almost от 23.07.2021 18:46:35По данным нашего источника, именно двигатели ДПС использовались вчера вечером для коррекции орбиты МЛМ, что согласуется с версией о неполадках в топливной системе — если они произошли именно в той ее части, откуда получает горючее и окислитель главные двигатели ДКС.

По вчерашнему маневру
Цитата: Аладдин от 22.07.2021 23:53:45Первый маневр состоялся в 18:07 по московскому времени, когда на 17,23 секунды были включены двигатели модуля. Величина импульса составила 1 м/с. Второе включение двигателей состоялось в 20:19 мск и продлилось 250,04 секунды. Импульс составил 14,59 м/с.

У меня получилось, что для изменения скорости модуля массой 20 тонн на 14.6 м/с за 250 секунд нужна средняя тяга 1100 ньютонов.Если каждый из двигателей ДПС даёт по 400, тогда сходится, даже с учётом их разнонаправленности. Если они дают 400 ньютонов все вместе, тогда на них одних такую скорость не набрать.
UPD.
Всё, сам увидел

Цитата: aspb от 23.07.2021 18:15:47ДПС ( 24 по 40 кгс под разными углами к оси модуля)
Отредактировано: Senya - 23 июл 2021 19:12:59
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 13
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.31
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: Senya от 23.07.2021 19:09:21Каждый? Или суммарно?\n\n

Каждый
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 4
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,182
Читатели: 1
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин провел совещание в Центре управления полетами ЦНИИмаш (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») по оценке работы систем и агрегатов многоцелевого лабораторного модуля «Наука» и Международной космической станции.
      
На совещании был заслушан доклад руководителя полётом российского сегмента МКС, генерального конструктора РКК «Энергия» Владимира Соловьёва о ходе выполнения программы полёта, было отмечено, что в настоящее время продолжается плановая работа по циклограмме.
     
https://www.roscosmos.ru/31985/
  • +0.13 / 7
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Цитата: Almost от 23.07.2021 18:46:35Описание нашел в статье Какие двигатели включала «Наука»? Что мы знаем о маневре модуля на орбите , где есть схема пневмогидравлической системы МЛМ (2 не очень четкие фотографии).
ЦитатаНа борту ФГБ (то есть однотипных модулей «Заря» и «Наука») установлены три типа двигателей: главные двигатели они же двигатели коррекции и сближения (ДКС), двигатели причаливания и стабилизации (ДПС) и двигатели точной стабилизации (ДТС). Все они работают на традиционной для российской космонавтики топливной паре — несимметричный диметилгидразин (горючее) и тетраоксид азота (окислитель).
ДКС — это два жидкостных реактивных двигателя КРД-442 (индекс ГРАУ 11Д442) разработки КБХМ имени Исаева с номинальной тягой 417 килограмм-сил (4,09 килоньютона) каждый. Горючее и окислитель ДКС получают из четырех баков низкого давления с помощью турбонасосов. Эти же турбонасосы обеспечивает перекачку топлива из баков с низким давлением в баки с высоким давлением.
Именно пара ДКС должны обеспечивать коррекцию орбиты ФГБ на этапе автономного полета.
Двигатели причаливания и стабилизации (ДПС) — это 24 двигателя 11Д458 с тягой 40 килограмм-сил (392 ньютона). Еще 16 двигателей ДТС (17Д58Э) с тягой 1,36 килограмм-сил (13,3 ньютона) необходимы для точной стабилизации при стыковке.
Эти две группы двигателей получают горючее и окислитель из баков высокого давления методом вытеснительной подачи, то есть из другой части топливной системы, относительно независимой от тех баков, откуда получает топливо ДКС.

По данным нашего источника, именно двигатели ДПС использовались вчера вечером для коррекции орбиты МЛМ, что согласуется с версией о неполадках в топливной системе — если они произошли именно в той ее части, откуда получает горючее и окислитель главные двигатели ДКС.



Хреново тогда ...Грустный
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 4
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +34.76
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,409
Читатели: 2
Сегодняшняя коррекция орбиты "Науки" снова была удачной.




При этом (пока не подтверждено) отстыковку "Пирса" отложили до воскресенья (то есть уже второй раз) и, все-таки, есть какие-то непонятки с "Курсом" (антенна вышла, но софтина лагает).
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.18 / 10
Almost
 
russia
Ярославская обл.
67 лет
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
ЦитатаХреново тогда ...Грустный

Анатолий Зак сообщает, что вроде был тестовый запуск ДКС:
I hear, first DKS firing was a success!
Получается, что главные двигатели они же двигатели коррекции и сближения (ДКС) заработали?Хлопающий


Приподнялся апогей:


@DutchSpace
Отредактировано: Almost - 23 июл 2021 22:33:39
  • +0.21 / 11
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: fzr1000 от 23.07.2021 22:44:34Анатолий Зак сообщает, что вроде был тестовый запуск ДКС:
I hear, first DKS firing was a success!
Получается, что главные двигатели они же двигатели коррекции и сближения (ДКС) заработали?Хлопающий\n\nПриподнялся апогей:\n\n@DutchSpace

Фото реальное же, видна работа двух двигателей. По описанию выше 2 двигателя - это ДКС.
Так что да, это они. 
[/quote]
фото? Веселый
на нервах от ситуйовины - спс за настроение
  • +0.04 / 3
Петр Радин
 
russia
Наукоградск
Слушатель
Карма: +0.53
Регистрация: 22.12.2018
Сообщений: 1,071
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Almost от 23.07.2021 22:29:12
ЦитатаХреново тогда ...Грустный

Анатолий Зак сообщает, что вроде был тестовый запуск ДКС:
I hear, first DKS firing was a success!
Получается, что главные двигатели они же двигатели коррекции и сближения (ДКС) заработали?Хлопающий\n\nПриподнялся апогей:


@DutchSpace

новости космонавтики
+
  • +0.10 / 5
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.31
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: Almost от 23.07.2021 22:29:12
ЦитатаХреново тогда ...Грустный

Анатолий Зак сообщает, что вроде был тестовый запуск ДКС:
I hear, first DKS firing was a success!
Получается, что главные двигатели они же двигатели коррекции и сближения (ДКС) заработали?Хлопающий\n\nПриподнялся апогей:


@DutchSpace

Это орбита после вчерашней коррекции. 
В четверг, 22 июля 2021 года, специалисты группы управления полётом многоцелевого модуля «Наука» в подмосковном Центре управления полетами провели два корректирующих манёвра модуля, запущенного накануне к Международной космической станции.
Первый маневр состоялся в 18:07 по московскому времени, когда на 17,23 секунды были включены двигатели модуля. Величина импульса составила 1 м/с. Второе включение двигателей состоялось в 20:19 мск и продлилось 250,04 секунды. Импульс составил 14,59 м/с.

Параметры орбиты после двух импульсов:

  • Период обращения: 90,17 мин;

  • Наклонение орбиты: 51,64 град;

  • Минимальная высота орбиты: 230,43 км;

  • Максимальная высота орбиты: 364,86 км.


https://twitter.com/roscosmos
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 4
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: aspb от 23.07.2021 23:03:27Анатолий Зак сообщает, что вроде был тестовый запуск ДКС:
I hear, first DKS firing was a success!
Получается, что главные двигатели они же двигатели коррекции и сближения (ДКС) заработали?Хлопающий\n\nПриподнялся апогей:


@DutchSpace

Это орбита после вчерашней коррекции. 
В четверг, 22 июля 2021 года, специалисты группы управления полётом многоцелевого модуля «Наука» в подмосковном Центре управления полетами провели два корректирующих манёвра модуля, запущенного накануне к Международной космической станции.
Первый маневр состоялся в 18:07 по московскому времени, когда на 17,23 секунды были включены двигатели модуля. Величина импульса составила 1 м/с. Второе включение двигателей состоялось в 20:19 мск и продлилось 250,04 секунды. Импульс составил 14,59 м/с.

Параметры орбиты после двух импульсов:

  • Период обращения: 90,17 мин;

  • Наклонение орбиты: 51,64 град;

  • Минимальная высота орбиты: 230,43 км;

  • Максимальная высота орбиты: 364,86 км.


https://twitter.com/roscosmos
[/quote]
нет посмотрите внимательнее (наклонение)
Отредактировано: Topgun - 23 июл 2021 23:09:29
  • +0.05 / 4
Almost
 
russia
Ярославская обл.
67 лет
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Almost от 23.07.2021 22:29:12Получается, что главные двигатели они же двигатели коррекции и сближения (ДКС) заработали?Хлопающий
Приподнялся апогей:

Уточнение: 
Орбита была изменена с 224 х 347 км на 225 х 363 км сегодня примерно в 11.20 по Гринвичу. Это НЕ тот подъем орбиты с помощью главных двигателей, который, как сообщает Анатолий, ожидался примерно в 1800 UTC - что, предположительно, появится в данных позже сегодня.
Jonathan McDowell @planet4589
Так что ждем дальше с надеждой...Рот на замке
Отредактировано: Almost - 23 июл 2021 23:58:44
  • +0.06 / 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Цитата: fzr1000 от 23.07.2021 22:55:48фото? Веселый
на нервах от ситуйовины - спс за настроение

То есть это просто иллюстрация? 
Но я да, на нервах. А ещё ведь будет Луна 25. 
[/quote]
Или не будет. В смысле, что в этом году не будет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 3
Almost
 
russia
Ярославская обл.
67 лет
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
Роскосмос разродился - вчера все-таки 2 коррекции.
ЦУП провел две коррекции орбиты модуля «Наука»
ЦитатаВ пятницу, 23 июля 2021 года, специалисты группы управления полётом многоцелевого модуля «Наука» в Центре управления полетами ЦНИИмаш (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») провели два корректирующих манёвра модуля, запущенного в среду к Международной космической станции.

Следующие импульсы для дальнейшего выстраивания орбиты запланированы на 24 июля.



Новый TLE для Науки показывает повышение на 14 км в перигее и на 7 км в апогее
https://twitter.com/DutchSpace…3483360264


https://twitter.com/planet4589…85/photo/1
Отредактировано: Almost - 24 июл 2021 09:52:45
  • +0.21 / 12
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.31
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: Almost от 24.07.2021 09:30:54Роскосмос разродился - вчера все-таки 2 коррекции.
ЦУП провел две коррекции орбиты модуля «Наука»


Чем поднимали высоту орбиты  - ДКС или ДПС - в принципе можно определить по времени включения двигателей. Для ДКС максимально допустимое - 135 сек и один ДКС даёт приращение скорости примерно 0,2 м/с за секунду.
Ограничение времени работы ДКС связано не с самим двигателем ДКС, а  с ( из описания ФГБ "Заря" )
ЦитатаПоследнее ограничение связано с тепловыми нагрузками на стыковочно-такелажный узел ФГБ при воздействии на него струй ДПС, работающих в контуре стабилизации на участке работы ДКС.
Отредактировано: aspb - 24 июл 2021 12:41:00
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.19 / 11
Almost
 
russia
Ярославская обл.
67 лет
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
Телескопические наблюдения модуля "Наука" 2021-07-23 надземный проход. Отдельные кадры - обработаны. 10-дюймовый телескоп, изображения, отслеживаемые вручную.

Ralf Vandebergh @ralfvandebergh
  • +0.31 / 18
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.31
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: Almost от 24.07.2021 10:31:19К сожалению, пока нигде нет утечек по временам работы двигателей. Только вчерашнее сообщение Зака, что вторая коррекция - ДКС.

для сравнения вторая ( двойная - 32+116 сек один ДКС) коррекция орбиты ФГБ "Заря"
После проведения коррекции параметры орбиты модуля составили (49 й виток): – наклонение орбиты – 51.614°; – минимальное расстояние – 313.2 км; – максимальное расстояние – 400.4 км; – период обращения – 91.422 мин.
Отредактировано: aspb - 24 июл 2021 10:42:13
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.05 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Цитата: fzr1000 от 24.07.2021 11:05:27Надеюсь, что все же хоть в этом, хоть в следующем году, но произойдёт

Складывается впечатление, что луче уж в следующем.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.01 / 7
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,182
Читатели: 1
08:25
    
В пятницу, 23 июля 2021 года, специалисты группы управления полётом многоцелевого модуля «Наука» в Центре управления полетами ЦНИИмаш (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») провели два корректирующих манёвра модуля, запущенного в среду к Международной космической станции.
      
Следующие импульсы для дальнейшего выстраивания орбиты запланированы на 24 июля.
  
https://www.roscosmos.ru/31993/
  • +0.18 / 11
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 1, Пользователей: 9, Гостей: 4, Ботов: 18
 
Alexandr_A , Exebiche , Foxhound , Liss , Luddit , MaD_CaT , aspb , caSmith , Горец , НАлЕ