Обсуждение космических программ

8,714,293 39,239
 

НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: 1prise от 01.08.2021 11:39:40И что? Где здесь трагедия, опасность?  Да, были проблемы, но это все однозначно, абсолютно решаемо.  Да практически стыковка любого аппарата проходит так. Если бы не спецы-блохеры, мы бы и не узнали , как это опасно.  По русски это называется - раздуть слона из мухи. Муха тоже неприятности доставляет, но это не слон.  Не нужно себя считать крутым спецом, если вы понимаете примитивную схему, ее все понимают. Просто понимают по разному. 
   Вы , наверное, не учитываете, что МЛМ - это не камень, которым выстрелили по определенной баллистике точно в цель, а автономный космический корабль, который может самостоятельно маневрировать. Им можно управлять.  Можно на орбите оставить. Можно дозаправить.  Его теоретически можно прямо сейчас заправить, отстыковать, причем он сам отстыкуется, и отправить его по орбите параллельно МКС. Не было там никакого опасного ужаса.

Вы так ни хрена и не поняли.
ДУ модуля была неисправна. Из-за этого:
1. Часть топлива из рабочих запасов перекочевала в незабор.
2. Маневрирование на корректирующих движках вместо маршевых более энергозатратно. Это почти аксиома.
Короче, шли на стыковку с "красной лампочкой".  И без права на ошибку, потому как сложившаяся ситуация не оставила возможности повторить попытку.
Это Вам не прыжки в высоту, однако ... 
ИМХО, ситуация была как бы не покруче, чем когда Джанибеков стыковался с неуправляемым Салютом-7.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 11
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: 1prise от 01.08.2021 11:55:54И куда же оно, это топливо недоступное, сейчас делось? Скрывают его, что ли? Ведрами вычерпывают и в космос сливают?

Осталось на борту, но уже не в качестве рабочего запаса, а в качестве мертвого груза остатков незабора (если, конечно, эти термины Вам о чём-то говорят).
Цитата: 1prise от 01.08.2021 11:55:54Ну и так, для справки, информированному дилетанту:
- модуль леонардо американский, 4600 кг, устанавливался манипулятором, 2011 год
- испытательный модуль BEAM, надувной , 1360 кг,  2016 год

Я о грузовиках. Их веса вполне себе соизмеримы.
Цитата: 1prise от 01.08.2021 11:55:54Так что надо верить Роскосмосу, когда он говорит, что 11 лет, и что это первая в истории освоения космоса операция, когда на место одного модуля ставится другой.

Бред. Любой КК стыкуется на место предыдущего. Ну разумеется, кроме  случая дефлорации, когда осуществляется первая стыковка.
Отредактировано: НАлЕ - 01 авг 2021 12:06:32
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 6
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +6.24
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Liss от 01.08.2021 10:33:58Я всего один график сюда повешу.

Добавлю к тому, о чем рассказал Игорь.
На момент начала автономного сближения со станцией в модуле оставалось пригодным для использования около 1000 кг топлива. На первую попытку стыковки была потрачена примерно половина. По расчётам, оставшейся половины не хватило бы на увод и полноценную повторную попытку стыковки. На этот случай специалистами рассматривались различные баллистические ухищрения, чтобы такая возможность появилась.
И ещё, если бы в полёте не удалось задействовать ДКС, то к МКС только на ДПС модуль бы не добрался, так как не хватило бы топлива.
  • +0.14 / 8
1prise
 
kazakhstan
24 года
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 1,629
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 01.08.2021 12:04:43Осталось на борту, но уже не в качестве рабочего запаса, а в качестве мертвого груза остатков незабора (если, конечно, эти термины Вам о чём-то говорят).

Я о грузовиках. Их веса вполне себе соизмеримы.

Бред. Любой КК стыкуется на место предыдущего. Ну разумеется, кроме  случая дефлорации, когда осуществляется первая стыковка.

  С вами все веселей и веселей. 
1. На борту никакого топлива остаться не может, остатки топлива просто обязаны стравить в космос.  Вы уж как то определитесь.  Если бы в баках Науки было топливо, которое невозможно стравить, вот тогда Науку никто бы не пристыковывал.   А тот остаток топлива, сколько там кг, который остался в баках, его действительно стравливают в космос, в планах интеграции МЛМ в МКС.О чем Роскосмос и сообщает.  Это работа космонавтов.
2. А зачем вы вы удалили свой пост, где вы утверждали , что не было никаких 11 лет,  а пристыковывались и японцы, и европейцы.?  Грузовики стыкуются на специально отведенные причалы, и на всякий случай я посмотрю, сколько весит прогресс, .... опа, вот же не задача, они все весят до 11 тонн, с грузом, плюс-минус.. Получается да, дольше 11 лет ничего такой массы не стыковалось с МКС.  Только ради бога, не удаляйте и не подправляйте этот свой пост, на который я вам сейчас отвечаю.
3.  Вы опять путаете .... с пальцем. Вы, наверное, грузовики имеете в виду?  
   В общем, понятно.
 
  • -0.16 / 11
1prise
 
kazakhstan
24 года
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 1,629
Читатели: 0
Цитата: anik от 01.08.2021 12:13:45Добавлю к тому, о чем рассказал Игорь.
На момент начала автономного сближения со станцией в модуле оставалось пригодным для использования около 1000 кг топлива. На первую попытку стыковки была потрачена примерно половина. По расчётам, оставшейся половины не хватило бы на увод и полноценную повторную попытку стыковки. На этот случай специалистами рассматривались различные баллистические ухищрения, чтобы такая возможность появилась.
И ещё, если бы в полёте не удалось задействовать ДКС, то к МКС только на ДПС модуль бы не добрался, так как не хватило бы топлива.

   Какая первая попытка стыковки?
  • +0.02 / 2
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: 1prise от 01.08.2021 11:39:40Вы , наверное, не учитываете, что МЛМ - это не камень, которым выстрелили по определенной баллистике точно в цель, а автономный космический корабль, который может самостоятельно маневрировать. Им можно управлять.  Можно на орбите оставить. Можно дозаправить.  Его теоретически можно прямо сейчас заправить, отстыковать, причем он сам отстыкуется, и отправить его по орбите параллельно МКС. Не было там никакого опасного ужаса.

Маневрировать – пока есть топливо.
Дозаправить – откуда следует? Это технически возможно? Это было в плане полета? Под это корабль с топливом на старте в ожидании стоял? 
Фантазировать можно сколько угодно. 
Вы можете заявлять, что все было штатно, не имея тому никаких доказательств.
Вы можете пытаться изобразить из себя учителя и поучать людей, знающих ситуацию гораздо лучше. Выглядит смешно, но может, Вам так легче.
Зачем только, непонятно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.22 / 17
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: 1prise от 01.08.2021 12:24:351. На борту никакого топлива остаться не может, остатки топлива просто обязаны стравить в космос.  Вы уж как то определитесь.  Если бы в баках Науки было топливо, которое невозможно стравить, вот тогда Науку никто бы не пристыковывал.   А тот остаток топлива, сколько там кг, который остался в баках, его действительно стравливают в космос, в планах интеграции МЛМ в МКС.О чем Роскосмос и сообщает.  Это работа космонавтов.


Не иначе с целью загадить компонентами топлива всю внешнюю поверхность станции и все оборудование, на ней находящееся. Стравливание топлива с пришедшего модуля – это само по себе действие нештатное и крайне нежелательное. Лучше бы оно оставалось в баках и ушло на поддержание ориентации.

Цитата: 1prise от 01.08.2021 12:24:352. А зачем вы вы удалили свой пост, где вы утверждали , что не было никаких 11 лет,  а пристыковывались и японцы, и европейцы.?  Грузовики стыкуются на специально отведенные причалы, и на всякий случай я посмотрю, сколько весит прогресс, .... опа, вот же не задача, они все весят до 11 тонн, с грузом, плюс-минус.. Получается да, дольше 11 лет ничего такой массы не стыковалось с МКС.  Только ради бога, не удаляйте и не подправляйте этот свой пост, на который я вам сейчас отвечаю.

Европейский грузовик ATV, стартовая масса 20.75 тонны, ровно как у МЛМ, последний раз стыковался в июле 2014 г. Кстати, к узлу на той самой промежуточной камере СМ, которая сейчас негерметична.
Вы раз за разом демонстрируете свою некомпетентность.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.29 / 19
1prise
 
kazakhstan
24 года
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 1,629
Читатели: 0
Цитата: Liss от 01.08.2021 12:42:19Маневрировать – пока есть топливо.
Дозаправить – откуда следует? Это технически возможно? Это было в плане полета? Под это корабль с топливом на старте в ожидании стоял? 
Фантазировать можно сколько угодно. 
Вы можете заявлять, что все было штатно, не имея тому никаких доказательств.
Вы можете пытаться изобразить из себя учителя и поучать людей, знающих ситуацию гораздо лучше. Выглядит смешно, но может, Вам так легче.
Зачем только, непонятно.

  Насчет дозаправить - я соглашусь, это чисто мой вывод, который я сделал после изучения, чтения нескольких ОФИЦИАЛЬНЫХ  источников. И я, наверное, сделаю такую подборку, с  ссылками, что бы понятно  было, исходя из чего я сделал такой вывод. Пока отложим.
  Но остальное то? Я говорю, что ничего ужасного не происходило. Были проблемы. Но опасности того, что модуль не состыкуется, что не хватит топлива, аварии в двигателях и т.п. - не было. Это все хейт, в большинстве своем осознанный.  Мои утверждения можно подтвердить сообщениями, релизами, твитами Роскосмоса и Рогозина.  Кто знает истину лучше, чем Рогозин в частности  и Роскосмос вообще? Блохеры-хейтеры? Кто знает ситуацию лучше? Назовите,я почитаю их , посмотрю.  
    
    
  • +0.01 / 4
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 31.07.2021 10:46:09Расчет МЦИХ (Массовых, Центровочных и Инерциальных Характеристик) - это наше фсёё. Для всех этапов эксплуатации (как наземной, так и полетной), для всех возможных конфигураций, начиная с проектных проработок и никогда не заканчивая до окончания реальной эксплуатации (утилизация - это тоже этап эксплуатации).

Что такое "кубическая конструкция"?


Когда проектировалась МКС, были известны массы всех последующих пристыковываемых аппаратов, схемы и места пристыковки,  и масса модуля Наука? Может по максимальному весу расчет был, но центр то масс МКС по мере ее развития  смещается и на какой модуль придутся напряжения - это тоже просчитывалось?

Я к чему - рассчитать можно, когда известна последовательность стыковки модулей и их масса. Либо делать это с запасом прочности, когда моменты известны ориентировочно.

Смотрим:   при создании один модуль и стыковочный узел , рассчитывался ли он, находящийся в середине конструкции на последующие массы? И какие))
1998 
Скрытый текст
2021 
Скрытый текст
Модули по странам.
Скрытый текст
Кубическая схема  - что то похожее..
Скрытый текст
Отредактировано: Барристер - 01 авг 2021 14:02:07
  • +0.05 / 3
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +6.24
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: 1prise от 01.08.2021 12:24:351. На борту никакого топлива остаться не может, остатки топлива просто обязаны стравить в космос.  Вы уж как то определитесь.  Если бы в баках Науки было топливо, которое невозможно стравить, вот тогда Науку никто бы не пристыковывал.   А тот остаток топлива, сколько там кг, который остался в баках, его действительно стравливают в космос, в планах интеграции МЛМ в МКС.О чем Роскосмос и сообщает.  Это работа космонавтов.

«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите» (с) классика
Кто вам сказал, что на борту не может остаться никакого топлива? Зачем его стравливать, если можно использовать для станционных нужд? Ещё раз, стравливали его именно из-за того, что состояние двигательной установки модуля внушало серьёзные опасения и специалисты решили обезопасить ее сразу же после стыковки с МКС.
  • +0.07 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: 1prise от 01.08.2021 12:24:35С вами все веселей и веселей. 
1. На борту никакого топлива остаться не может, остатки топлива просто обязаны стравить в космос.  Вы уж как то определитесь. 
Скрытый текст

.........Вот сижу и тихо ржу! Гражданин, Вы спорите с человеком который не один год занимался проектированием ракетной техники.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 16
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +6.24
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Lonesome от 01.08.2021 12:56:43На Науке возникли проблемы с топливной системой, как вы сами говорите, попытка была только одна, пришлось вносить серьезные коррективы, наверное не спать нормально целых восемь суток. Вы думаете в этот момент этим людям хотелось рассказывать правду? Или может их хотелось сосредоточить все свое внимание и силы на решении проблем?

Вы о пресс-службах когда-нибудь слышали? Это их прямая обязанность рассказывать об этом. А специалисты пусть не отвлекаются и занимаются своим делом.
  • -0.09 / 7
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: anik от 01.08.2021 10:04:37Почитал вас и ничего не понял.
Вы оспариваете тот факт, что сразу после выведения «Науки» на орбиту произошла нештатная ситуация с двигательной установкой, которая в случае наихудшего развития грозила отменой стыковки, и что только грамотными действиями наземных специалистов она была преодолена? Тогда это просто глупо.
Примите как данность. Часть топлива из-за преждевременного открытия клапана между контурами низкого и высокого давлений и вызванного этим разрыва сильфона в одном из топливных баков низкого давления, стала непригодной для использования, так как перемешалась с газом. Речь шла примерно о 400 кг. И, в первую очередь, это сказалось на резервах для возможной повторной попытки стыковки.
Вследствие нештатной ситуации тестовые манёвры двигателем коррекции и сближения (ДКС) в первый день пришлось отложить. Вся схема полёта к МКС была изменена. На начальном этапе для коррекций орбиты пришлось задействовать менее мощные двигатели причаливания и стабилизации, что привело к более высокому расходу топлива, но помогло снизить давление в низком контуре для последующего перехода на ДКС.
Из-за проблем с двигательной установкой модуля специалисты стали готовиться к стравливанию остатков топлива после стыковки с МКС. Эта операция не планировалась изначально. В результате другой нештатной ситуации часть оставшегося топлива модуля была израсходована на «карусель» через три часа после стыковки, а все остальное стравили через сутки.
Это не фантастический фильм, а реальность, о которой почему-то официальные лица хотя бы в общих чертах не считают нужным рассказывать. А поскольку свято место пусто не бывает, этот вакуум заполняется слухами от источников и экспертов, что наносит намного больший вред репутации, чем если бы об этом сказали официально. Надо сообщать людям правду, какой бы неприятной она бы ни была.
Никто при этом не покушается на успехи российской космонавтики. Специалисты, на мой взгляд, сотворили чудо: несмотря на финансовые и технические проблемы смогли подготовить научный модуль, запустить и доставить его на МКС. За это им огромное спасибо!

    
Хотелось бы знать, весь Ваш сказ потвержден официальными источниками, или это просто догадки блоггеров и разного калибра "специалистов", которые Вы пересказываете? 
Если потвержден такими источниками, дайте, пожалуйста, ссылку. 
Если нет, то просто скажите, что это догадки "специалистов", а не чистейшая правда. 
Иначе Вы просто засоряете ветку. 
  • +0.09 / 7
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +6.24
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Аладдин от 01.08.2021 13:54:50Хотелось бы знать, весь Ваш сказ потвержден официальными источниками, или это просто догадки блоггеров и разного калибра "специалистов", которые Вы пересказываете? 
Если потвержден такими источниками, дайте, пожалуйста, ссылку. 
Если нет, то просто скажите, что это догадки "специалистов", а не чистейшая правда. 
Иначе Вы просто засоряете ветку.

Мой сказ - это обобщенная информация от непосредственно участвовавших в этом специалистов. Именно специалистов, а не «специалистов». Засорять ветку больше не буду.
  • +0.06 / 15
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: anik от 01.08.2021 14:02:03Мой сказ - это обобщенная информация от непосредственно участвовавших в этом специалистов. Именно специалистов, а не «специалистов». Засорять ветку больше не буду.

Прекрасно! 
Дайте тогда, пожалуйста, ссылки, чтобы все могли убедиться в Вашей правоте. 
  • +0.03 / 5
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +6.24
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Аладдин от 01.08.2021 14:09:44Дайте тогда, пожалуйста, ссылки, чтобы все могли убедиться в Вашей правоте.

У вас, похоже, какие-то проблемы с пониманием написанного. Какие ссылки я вам должен дать? Адреса и номера телефонов специалистов?
«Может быть тебе ещё ключ от квартиры дать, где деньги лежат?» (с) классика
  • +0.06 / 13
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +6.24
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Lonesome от 01.08.2021 13:56:36Вот так и представляю себе картину: сидят в ЦУП люди, недосыпают, ломают башку над тем, как решить проблему, а тут  из пресс-службы подходят к одному и спрашивают:"Виктор Николаевич, ну расскажите в подробностях, что произошло, а то мне нужно срочно проинформировать общественность в какой жопе мы оказались".

Правильно представляете. А как иначе? И не надо подробностей.
Вот, к примеру, так:
«После выведения модуля «Наука» на расчётную орбиту и штатного раскрытия внешних элементов ее конструкции специалисты главной оперативной группы управления в ЦУП выявили отклонения в работе двигательной установки модуля. В настоящее время образована рабочая группа для выяснения причин этих отклонений и выработки решений, позволяющих продолжить программу полёта модуля к МКС. При этом запланированные на 21 июля две тестовые коррекции орбиты «Науки» с помощью двигателя коррекции и сближения перенесены на более поздний срок».
С «каруселью» же проинформировали - и ничего, ничья репутация при этом не пострадала.
  • +0.01 / 10
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Liss от 01.08.2021 02:09:54Вы трансляцию-то смотрели?
2423 кг компонентов топлива было заправлено в баки МЛМ перед стартом.
29 июля в 15:54 ДМВ на расстоянии 3.9 км от станции при относительной скорости 10.7 м/с запас составлял 804.4 кг.
А в 16:15 во время зависания на дальности 190 метров осталось 563.6 кг.
А в 16:25 в 26 метрах от цели – 527.7 кг.
МЛМ действительно шел к станции уже без запаса, имея топлива только на одну попытку сближения и стыковки.
А почему? 
Потому что так и было задумано, да?
Или потому что авария двигательной установки МЛМ вскоре после выведения – это не легенда и не наброс инсайдеров, а печальный факт, который Роскосмос упорно скрывал?
Тяжелая авария, которую удалось преодолеть героическими усилиями наших специалистов. Низкий им поклон и большое спасибо, потому как от публики этот подвиг спрятали.
И когда их будут награждать (надеюсь, Рогозина не впустую об этом сказал), подумайте еще раз о том, штатный это был полет или нет.

     
Читая эти данные, приведенные Liss-ом, у меня возникают вопросы. 
На то, чтобы поднять МЛМ с орбиты 200+ на орбиту 400+ и довести его до 3.9 км от МКС, понадобилось 1619 кг топлива. 
Для окончательного причаливания ушли еще ок. 300 кг топлива (до ок. 500 кг). 
Вопрос 1:
Понятно, что тонкие маневры требуют немало топлива, но разве треть всего топлива не хватает на 2 попытки стыковки? 
Вопрос 2:
Если не было той аварии, о которой говорите, сколько топлива должно было оставаться в баках МЛМ? Не 804, а сколько? 
  • +0.02 / 2
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: anik от 01.08.2021 14:15:56У вас, похоже, какие-то проблемы с пониманием написанного. Какие ссылки я вам должен дать? Адреса и номера телефонов специалистов?
«Может быть тебе ещё ключ от квартиры дать, где деньги лежат?» (с) классика

Ну, так и скажите: я всю эту информацию получил от моих знакомых, а не от официальных источников. 
Просто, как пареная репа... 
  • +0.05 / 5
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +6.24
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Аладдин от 01.08.2021 14:37:55Ну, так и скажите: я всю эту информацию получил от моих знакомых, а не от официальных источников. 
Просто, как пареная репа...

Так я это уже выше сказал, но вы почему-то это не поняли.
  • +0.01 / 5
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 7, Ботов: 19
 
DMAN , aspb , mich , Вадим Р. , Михаил А. , Михай