Обсуждение космических программ

8,716,143 39,244
 

adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 01.08.2021 21:27:28Есть, разумеется, не на ундервудах же считают.

А что такое баллистическая модель изделия?

Когда вам нужно что-то сделать на орбите, например, привести папу причального устройства к маме, вы же не будете методом бродячей мысли дуть во все сопла, чтобы это сделать, – вы сделаете расчеты, когда, сколько и какой импульс сбросить. Как брешут в разного рода книгах, статьях и даже в учебниках, рекомендованных Минобром, эта модель включает положение ц.м., моменты инерции, внутренний кинетический момент, внешний момент гравитационного поля, зависимости изменения ц.м., моментов инерции и внутреннего кинетического момента от того, сколько, чего и как сброшено за борт в процессе управления. И используется это для того, чтобы рассчитать, когда, сколько и какой импульс сбросить, чтобы вести объект по нужной траектории (в 12-мерном фазовом пространстве управления).
Можно, конечно, если позволяет время и топливо, обойтись линеаризованной локальной моделью (матрицей управления) и корректировать ее по Калману по результатам сброса импульса и внешнего измерения кинематического состояния.
  • +0.00 / 3
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 01.08.2021 23:11:25Когда внезапно идет разговор за ручное управление, возникает естественный вопрос – как так получается, что стыковка пргисходит в ручном режиме, если  человек на порядки хуже ссображает насчет оптимизации орбитальных маневров, нежели софт даже 70-х годов? А уж сегодня, когда в процессе предсказания орбитального движения учитывается гравитация даже не Луны, а Юпитера, какие проблемы сделать всеа ккуратно и красиво без привлечения ручного управления?

Так в чем же проблема, что все без исключения шаттлы стыковались к "Миру" и МКС в ручном режиме?
А у наших машин, тоже на идеологии 1970-х годов построенных, – да, основной режим автоматический, запасной ручной.
И на дистанции причаливания, 200 метров и менее, никакой оптимизации орбитальных маневров уже не нужно. Просто надо идти на цель, парируя отклонения.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.15 / 10
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Пурген от 02.08.2021 12:28:16Т.е. на стыковку с расстояния 4 км  хватило 300 кг топлива. А про топливо на подъем орбиты с 250 км до 400 вы благополучно забыли. Ну ок

Вы внимательный человек, спасибо. 
Вот и объясните, если сможете, как на импульсы подъема орбиты суммарной величиной менее 100 м/с ушло более 1600 кг топлива.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Наука
Дискуссия   190 5
Космонавты на МКС приступают к разгрузке нового российского модуля "Наука"

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 15
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
РОСС
Дискуссия   113 0
Рогозин предложил создать на новой орбитальной станции модуль для туристов

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.18 / 11
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Аладдин от 01.08.2021 14:30:42Читая эти данные, приведенные Liss-ом, у меня возникают вопросы. 
На то, чтобы поднять МЛМ с орбиты 200+ на орбиту 400+ и довести его до 3.9 км от МКС, понадобилось 1619 кг топлива. 
Для окончательного причаливания ушли еще ок. 300 кг топлива (до ок. 500 кг). 
Вопрос 1:
Понятно, что тонкие маневры требуют немало топлива, но разве треть всего топлива не хватает на 2 попытки стыковки? 
Вопрос 2:
Если не было той аварии, о которой говорите, сколько топлива должно было оставаться в баках МЛМ? Не 804, а сколько?

Привосокупив данные:
Цитата: anik от 01.08.2021 10:04:37Часть топлива из-за преждевременного открытия клапана между контурами низкого и высокого давлений и вызванного этим разрыва сильфона в одном из топливных баков низкого давления, стала непригодной для использования, так как перемешалась с газом. Речь шла примерно о 400 кг. И, в первую очередь, это сказалось на резервах для возможной повторной попытки стыковки.

Вся схема полёта к МКС была изменена. На начальном этапе для коррекций орбиты пришлось задействовать менее мощные двигатели причаливания и стабилизации, что привело к более высокому расходу топлива, но помогло снизить...


Добавляется вопрос 3: входит ли в 804 кг в приведенных Liss данных, эти 400 кг непригодных.
Может тогда и другие вопросы отпадут.
  • +0.10 / 5
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Liss от 02.08.2021 12:48:34Вы внимательный человек, спасибо. 
Вот и объясните, если сможете, как на импульсы подъема орбиты суммарной величиной менее 100 м/с ушло более 1600 кг топлива.

Как Вчера в 14:54 упоминали такой перерасход можно объяснить тем, что использовались нештатные для этой задачи движки, расположенные под углами (тянувшие наподобие "лебедь-рак-щука")
Отредактировано: normalized_ - 02 авг 2021 13:41:31
  • +0.01 / 1
Пурген
 
Слушатель
Карма: +7.59
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: Liss от 02.08.2021 12:48:34Вы внимательный человек, спасибо. 
Вот и объясните, если сможете, как на импульсы подъема орбиты суммарной величиной менее 100 м/с ушло более 1600 кг топлива.

Наверно так же как на 10 м/с ушло 300 кг? Если я ничего не путаю.
  • +0.00 / 0
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: Пурген от 02.08.2021 14:33:36Наверно так же как на 10 м/с ушло 300 кг? Если я ничего не путаю.

Вам осталось добавить, что эти 300 кг израсходовали не ДКС, а ДПС и ДТС. В основном конечно ДПС. И всё встаёт на свои места. Улыбающийся
Отредактировано: aspb - 02 авг 2021 16:46:50
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 5
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: Пурген от 02.08.2021 16:57:22Вы можете пояснить свою мысль? 100 м/с потребовали 1600 кг, или 16 кг на 1 м/с. 11 м/с потребовали 300 кг, или 30 примерно кг на 1 мс. При этом как я понимаю оставалось еще под полтонны горючего. В чем же были проблемы?

Первая двойная коррекция, обеспечившая приращение  15,6 м/с делалась на ДПС. Минус 500 кг топлива. 
Коррекций перевода на фазовую орбиту было всего не 2 ( как планировалось ), а 3. Да, они проходили уже на ДКС и ДПС, которые стабилизировали модуль , но дополнительное включение ДКС+ДПС  тоже съело какое-то количество топлива. Общее приращение скорости при выведении на орбиту МКС составило примерно 80 м/с. 
За точность последней цифры не ручаюсь, но порядок правильный. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.02 / 5
K_primus
 
russia
Екатеринбург
40 лет
Слушатель
Карма: +2.83
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 770
Читатели: 0
Цитата: aspb от 01.08.2021 16:59:03
Я, например, просто пытаюсь разобраться в том что там произошло. Благодаря Роскосмосу это напоминает детективный роман. Если у кого есть возражения в техническом плане, с удовольствие выслушаю. Но пока таких нет. Одни лозунги  или молчок. 



Рогозин уже сообщил причину: 
"Пришлось поволноваться первые три дня. Непростое было выведение, вы знаете, там была потеря телеметрии." например
  • +0.01 / 1
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: K_primus от 02.08.2021 21:51:11Рогозин уже сообщил причину: 
"Пришлось поволноваться первые три дня. Непростое было выведение, вы знаете, там была потеря телеметрии." например

Хе-хе... Потеря телеметрии была на участке ВЫВЕДЕНИЯ на орбиту выведения, а не на орбиту МКС.
И да, https://glav.su/foru…age6118072
Я не увидел вашего технического комментария. Пропустили ? Пора исправить это недоразумение. 

UPD. Подправил орфографию.
Отредактировано: aspb - 03 авг 2021 09:25:26
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.01 / 2
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
  • +0.14 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: DeC от 02.08.2021 13:31:31Космонавты на МКС приступают к разгрузке нового российского модуля "Наука"

Подмигивающий

Интересна логика принятия решения не заправлять баки полностью. Разве шмурдяк нельзя было "Прогрессом" довезти?
  • +0.00 / 0
Almost
 
russia
Ярославская обл.
67 лет
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
Очередной перенос, теперь по вине их техникиПодмигивающий




Сегодняшний запуск  OFT-2 был отменен из-за неожиданных показаний положения клапана в
двигательной установке Starliner @BoeingSpace.
Следующая возможность запуска в среду, август. 4 в 12:57 вечера по восточному времени
Отредактировано: Almost - 03 авг 2021 18:52:07
  • +0.19 / 10
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 03.08.2021 18:33:35Интересна логика принятия решения не заправлять баки полностью. Разве шмурдяк нельзя было "Прогрессом" довезти?

Зачем тащить на орбиту лишнее топливо ? Чтобы потом слить ? Многоразовые по конструкции баки решено использовать только один раз.
https://nauka.tass.ru/nauka/6451802
Цитата21 МАЯ 2019, 01:03 Обновлено 21 мая 2019, 01:07
"До 1 июня НПО им. С. А. Лавочкина начинает работу над изготовлением топливных баков", - рассказал собеседник агентства. По его словам, такое решение было принято по итогам совещания в Ракетно-космической корпорации "Энергия", которое прошло с участием генерального директора Роскосмоса Дмитрия Рогозина в понедельник, 20 мая.
Ранее сообщалось, что новые баки для модуля взамен его родных баков, которые в свое время были изготовлены с дефектами, будут созданы на базе топливных емкостей разгонного блока "Фрегат". ( одноразовых - прим. от меня)
Предприятие, пояснил источник ТАСС, должно изготовить только 90% конструкции баков, которая одинакова и для стандартных баков разгонного блока "Фрегат", и для баков, которые должны быть установлены на МЛМ. Параллельно в Центре Хрунечева будут проводиться испытания всех шести старых баков - способны ли они выдержать нагрузку при старте, так как сохраняется вероятность запуска МЛМ
 "Наука" на старых штатных топливных баках, уточнил собеседник. К испытаниям будут привлечены специалисты ЦНИИмаша и Техномаша.
Как пояснил источник, "специалисты утверждают, что однократно их можно безопасно использовать, несмотря на имеющиеся дефекты". Он напомнил, что старые баки были изначально спроектированы для многократного использования, но с учетом их состояния это точно невозможно.

В итоге "Наука" полетела со старыми бакам. То ли с загрязнениями, то ли с микротрещинами...
https://tass.ru/kosmos/6901974
ЦитатаМОСКВА, 19 сентября. /ТАСС/. Многофункциональный лабораторный модуль "Наука" будет запущен к Международной космической станции (МКС) со своими штатными баками, установка переделанных баков от разгонного блока "Фрегат" не потребуется. Об этом сообщили в четверг ТАСС два источника в ракетно-космической отрасли.
Отредактировано: aspb - 03 авг 2021 20:00:40
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.03 / 9
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: K_primus от 03.08.2021 20:24:05Ну то есть "Рогозин всё врёт", "от нас скрывают правду" и т.д.?
Маршевые двигатели подключили на 4-е сутки. Вот и считайте, сколько времени полностью восстанавливали телеметрию и тестировали системы. А до этого модуль находился на орбите выведения, поддерживая положение двигателями ДПС и сжигая лишнее топливо.

Что касается слива топлива, то его сливать просто так не нужно. т.к. назначение Науки, в том числе:
- прием топлива от грузовых кораблей «Прогресс МС», его хранение и передача в баки модуля «Звезда» для выполнения динамических операций — коррекции орбиты, ориентации и стабилизации МКС; Роскосмос

Хе-хе... забавно с вами беседовать. 

Значит врет Роскосмос, публикуя на начало вторых суток полета информацию о проведение коррекций, длительность импульсов, приращение скорости, новых параметрах орбиты ....
Врет про 3 коррекции для подъёма на фазовую орбиту вместо запланированных двух... Везде ложь Шокированный
Про слив топлива..
ЦитатаМОСКВА, 30 июл - РИА Новости. Началась операция по удалению остатков топлива из многоцелевого лабораторного модуля "Наука" на Международной космической станции (МКС), следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА.




Почему ? А читайте выше моё сообщение.  Хотя его вы точно прочитали. Веселый
Отредактировано: aspb - 03 авг 2021 21:06:50
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
МКС..
Дискуссия   1.399 32
Конгресс США может продлить работу МКС до 2030 года — глава NASA

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.89 / 16
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
МКС.
Дискуссия   125 2
Конгресс США может продлить работу МКС до 2030 года — глава NASA

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 5
spectator
 
Слушатель
Карма: +2.98
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: ups от 03.08.2021 21:38:18Конгресс, конечно, может и продлить, но что будет делать Конгресс США, если он продлит, а Роскосмос - нет? ПодмигивающийУлыбающийся

Я думаю, что к 2028 году Россия все равно будет в проекте. А вот после 2028 года могут быть другие варианты. 

Из военной ветки: 
Отредактировано: Lonesome - 03 авг 2021 21:48:38
  • +0.25 / 15
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 1, Пользователей: 4, Гостей: 6, Ботов: 11
 
DMAN , Senya , donbass.hellas , san76. , Топтыгин