Обсуждение космических программ

8,714,958 39,242
 

DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
Сфера
Дискуссия   121 1
Роскосмос на днях получит первые средства на создание научно-технического задела по программе "Сфера", сообщил Рогозин.

Подмигивающий
Программа "Сфера" будет вновь направлена на рассмотрение в правительство до конца августа, заявил Рогозин.
Отредактировано: DeC - 24 авг 2021 14:49:45
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.17 / 12
sharp89
 
Слушатель
Карма: -1.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 23.08.2021 20:52:36А с чем связана, подробно и вполне популярно у Левантовского, в гл.8. (https в ссылках заменить на http и так работает).

Так там как раз и пишут, что оптимальное взаимное расположение Луны и космодрома достигается ежемесячно. А на странице 200 написано, что, если использовать промежуточную НОО, то пуски по оптимальной траектории возможны ежедневно.
  • +0.02 / 2
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: sharp89 от 24.08.2021 19:03:12Так там как раз и пишут, что оптимальное взаимное расположение Луны и космодрома достигается ежемесячно.

Но ведь не за счёт прохождения Луной перигея? Я, собственно, только об этом и говорил.
Цитата: sharp89 от 24.08.2021 19:03:12А на странице 200 написано, что, если использовать промежуточную НОО, то пуски по оптимальной траектории возможны ежедневно.

Однако там речь идёт лишь о траектории попадания в Луну. Для выхода на ту или иную конкретную окололунную орбиту всё может быть сложнее?
  • +0.06 / 3
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: sharp89 от 22.08.2021 18:55:53Почему у них пусковое окно на Луну открывается раз в 7 месяцев? Вроде бы, перигей Луна проходит ежемесячно...

Уже ответили, но добавлю, что у китайцев в миссии по доставке грунта вообще было раз в год вблизи зимнего солнцестояния.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.08 / 6
sharp89
 
Слушатель
Карма: -1.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 24.08.2021 20:18:06Однако там речь идёт лишь о траектории попадания в Луну. Для выхода на ту или иную конкретную окололунную орбиту всё может быть сложнее?

Допускаю, что это может быть сложнее, но, какое бы положение Луны относительно Земли ни требовалось для оптимальной траектории, разве это положение не будет гарантированно воспроизводиться с частотой 1 раз в месяц?
  • +0.00 / 0
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 24.08.2021 23:24:06Допускаю, что это может быть сложнее, но, какое бы положение Луны относительно Земли ни требовалось для оптимальной траектории, разве это положение не будет гарантированно воспроизводиться с частотой 1 раз в месяц?

Расстояние меняется, угол тоже.

благодаря либрациям, Земля относительно горизонта Луны описывает довольно сложную траекторию в прямоугольнике со сторонами 15°48' (запад – восток) и 13°20'
  • +0.16 / 10
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 24.08.2021 23:24:06Допускаю, что это может быть сложнее, но, какое бы положение Луны относительно Земли ни требовалось для оптимальной траектории, разве это положение не будет гарантированно воспроизводиться с частотой 1 раз в месяц?

Имеет значение не взаимное положение Земли и Луны, а взаимное положение допустимых трасс выведения с конкретного космодрома ( наклонение возможных орбит)  и плоскости   лунной орбиты ,  которой принадлежат конкретные выбранные возможные околополярные точки посадки, запас топлива для возможных коррекций и торможения при выходе на лунную орбиту и торможения для схода с неё.  Просто примите сообщение Роскосмоса  как данность и не парьтесь.  
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.14 / 9
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
ЦитатаЦентр Хруничева планирует завершить эскизный проект "водородной" ракеты "Ангара" в 2021 году


ПАРК ПАТРИОТ (Московская обл.), 25 авг - РИА Новости. Эскизный проект ракеты-носителя "Ангара-А5В" с кислородно-водородной ступенью намечается закончить в этом году, рассказал РИА Новости генеральный конструктор конструкторского бюро "Салют" (входит в Центр Хруничева) Сергей Кузнецов.

"Там сейчас эскизный проект. В этом году планируем его закончить", - сказал он на Международном военно-техническом форуме "Армия-2021".
   
Ранее сообщалось, что первый пуск "Ангары-А5В" с космодрома Восточный намечается в 2026-2027 годах. На разработку эскизного проекта космического ракетного комплекса "Амур" второго этапа с ракетой "Ангара-А5В" в 2020-2021 годах выделены 455 миллионов рублей.


Ракета "Ангара-А5В" будет состоять из трех ступеней. На первой и второй ступенях используются кислородно-керосиновые двигатели РД-191М, на третьей ступени – два кислородно-водородных двигателя РД-0150.

"Ангара-А5В" сможет выводить до 38 тонн полезного груза на низкую околоземную орбиту и 7,5 тонны - на геостационарную орбиту (круговую орбиту высотой около 36 тысяч километров).

"Ангара" - семейство экологически чистых ракет-носителей различных классов. В него входят легкие носители "Ангара-1.2", тяжелые - "Ангара-А5" и модернизированная "Ангара-А5М", повышенной грузоподъемности - "Ангара-А5В".

https://ria.ru/20210825/raketa…um=desktop

и вдогонку

Назван срок запуска первой "Ангары" с "водородным" разгонным блоком
  • +0.24 / 13
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Интервью генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина специальной программе «Тузы» Алексея Венедиктова на радио «Эхо Москвы».


https://cdn.echo.msk.ru/snd/20…513656.mp3

Скрытый текст
   
https://www.roscosmos.ru/32306/ 
.
Рогозин, Нравится
Венедиктов, Рыгающий
Отредактировано: Аладдин - 25 авг 2021 15:37:08
  • +0.29 / 18
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 25.08.2021 14:49:16
Интервью генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина специальной программе «Тузы» Алексея Венедиктова на радио «Эхо Москвы».


https://cdn.echo.msk.ru/snd/20…513656.mp3

.
Рогозин, Нравится
Венедиктов, Рыгающий

а Эхо Москвы и Венидиктов - это пока не иноагенты.
Но все равно, вот зачем госслужащие лезут в эту кучу дерьма? Не положено Рогозину по статусу. Ничего он этим никому не доказал.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.15 / 10
А. Клишин
 
Слушатель
Карма: +2.67
Регистрация: 19.01.2019
Сообщений: 76
Читатели: 1
Цитата: DeC от 24.08.2021 14:45:13Роскосмос на днях получит первые средства на создание научно-технического задела по программе "Сфера", сообщил Рогозин.

Подмигивающий
Программа "Сфера" будет вновь направлена на рассмотрение в правительство до конца августа, заявил Рогозин.

Дополнение - интервью Рогозина Д.О. по проекту "Сфера", РОСС, "Бион"
24 АВГ 2021, 15:00
РФ планирует запустить на орбиту более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли в рамках программы "Сфера". Ее финансирование будет включать как бюджетные, так и внебюджетные источники. В состав частных инвесторов входят как операторы, так и инвестиционные компании, объем их вложений превысит 350 млрд рублей. О том, когда программа будет вновь внесена на рассмотрение в правительство, когда поступят первые средства на создание прототипов спутников "Сферы", об идее создания климатической группировки и будущем Российской орбитальной служебной станции (РОСС) в интервью ТАСС на Международном военно-техническом форуме "Армия-2021" рассказал гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.


Скрытый текст

Источник - ТАСС
  • +0.27 / 15
fzr1000
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +21.45
Регистрация: 21.04.2021
Сообщений: 1,875
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Специалисты Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики (РФЯЦ-ВНИИЭФ) из Сарова завершают создание уникальной установки лазерной космической связи, над созданием которой бьются технари во всем мире.
Российские ученые обоснованно считают, что их установка способна обеспечить уровень связи, невозможный для современных радиоволн. Дело в том, что нынешние системы космической связи уже подошли к своему пределу. К тому же, при увеличении количества спутников на околоземной орбите проблема «космического шума» станет не менее острой, чем вопрос «космического мусора».

Почему же у современных радиоволн существует предел пропускной способности? И что могут решить космические лазеры связи? Об этом — в материале ФАН.

Радиоволнам пора на покой

На сегодняшний день космическая связь осуществляется с помощью все тех же радиоволн, как это было 70 лет тому назад, на заре космической эры. Однако у волн радиодиапазона есть большое число недостатков, главным из которых является пропускная способность канала связи.

 

По классической физике объем передачи данных в таком канале прямо зависит от используемой частоты: чем она выше, тем проще передать в одном и том же канале больший объем полезных данных. Радиоволны, на которых построена современная космическая связь, хороши во многих других параметрах. Например, атмосфера Земли для них в основном прозрачна, а оборудование для их передачи и приема достаточно несложное. Но вот с частотой у них беда — она очень низкая по сравнению с видимым светом или даже инфракрасными лучами.

Как следствие, в одном канале связи в космосе мы можем передать очень небольшой объем информации в единицу времени — не более 1 Гб/секунду. Такой объем информации вполне достаточен для связи с одиночным спутником, однако уже на десяток аппаратов, чтобы они не мешали друг другу, придется нарезать гораздо более скромные значения — 100 Мб/сек, как у бытового оптоволокна.

Ситуация еще более осложняется, когда приходится запускать на орбиты сотни и даже тысячи аппаратов, как это планируется, например, для системы глобального интернета компании SpaceX Илона Маска — программы Starlink. В этом случае аппараты в космосе просто начинают «перекрикивать» друг друга, занимая один и тот же канал связи и мешая друг другу.

При этом передавать данные по узкому лучу, в принципе, можно и в диапазоне радиоволн, но так гораздо сложнее: радиоволны плохо фокусируются. Кроме того, тот же глобальный интернет предполагает, что спутник «светит» широким конусом сигнала, и уже на Земле абоненты «разбирают» из него нужные им пакеты данных.

Именно по этим причинам компания Маска сейчас взяла временный перерыв в запусках спутников Starlink. Уже запущенные и находящиеся на орбите 1657 спутников нужно постоянно синхронизировать между собой, а этому как раз и препятствует допотопная система связи, унаследованная со времен Королева и Вернера фон Брауна. А ведь полная группировка Starlink должна включать от 12 до 42 тысяч отдельных аппаратов!

  

     

Оптоволокно» для космоса

В свою очередь, у лазерной связи частота колебаний очень высокая: на частотах, которые используют современные лазеры, мы можем передавать по одному каналу до 100 Гб — в сто раз больше, чем у радиоволн. При этом для целей космической связи можно использовать, например, инфракрасные лазеры, чтобы попасть в нужное «окно прозрачности» атмосферы и не зависеть от погоды.

Вторым преимуществом лазера является узкая направленность. В отличие от радиоволн, его энергия практически не рассеивается в зависимости от расстояния. И это дает сразу два плюса.

Во-первых, сам лазерный передатчик может быть маломощным, что очень важно для спутника, где каждый киловатт энергии солнечных батарей буквально на вес золота.

Во-вторых, перехватить направленный лазерный луч практически невозможно. А это уже интересно как для гражданского применения в системах защищенной связи, так и для вездесущих военных. Которые, кстати, уже давно присматриваются к возможностям таких мега-группировок в космосе, как Starlink Илона Маска.

Кроме того, лазерные каналы находятся в той области электромагнитного спектра, которая не регламентируется надзором за частотами, поэтому специальных разрешений на ее использование получать не нужно.

А что же Россия? Эксперимент с лазерной связью в нашей стране запланирован на 2024 год, и сейчас в Сарове уже ведутся работы по изготовлению опытных комплектов аппаратуры. Один аппарат такой связи будет стоять на транспортном корабле «Прогресс», а второй — на МКС. Между этими двумя станциями будут отрабатываться процедура и техника связи, которая в ближайшем будущем позволит масштабировать эту технологию на сколь угодно большое число космических аппаратов.

Так что вскоре Россия сможет решить проблему «космического шума», которая оказалась даже острее проблемы космического мусора.
  • +0.27 / 17
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: fzr1000 от 26.08.2021 23:39:13
Вторым преимуществом лазера является узкая направленность. В отличие от радиоволн, его энергия практически не рассеивается в зависимости от расстояния. И это дает сразу два плюса.



Плюсы хорошие. Вот только объясните мне, как они будут целиться своим лазером в спутник. Или в обратку.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 2
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: slavae от 27.08.2021 10:40:03Плюсы хорошие. Вот только объясните мне, как они будут целиться своим лазером в спутник. Или в обратку.

А если дождь?
Подозреваю, что это будет применяться для связи между спутниками. Относительные скорости у них могут быть минимальные и совешенно предсказуемые.
 
  • +0.02 / 2
sharp89
 
Слушатель
Карма: -1.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Аладдин от 25.08.2021 14:49:16
Интервью генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина специальной программе «Тузы» Алексея Венедиктова на радио «Эхо Москвы».


https://cdn.echo.msk.ru/snd/20…513656.mp3

https://www.roscosmos.ru/32306/ 
.
Рогозин, Нравится
Венедиктов, Рыгающий

Возник у меня некоторый вопрос касательно этого интервью.
Рогозин говорит, что МЗ Арсенал не имеет ни малейшего отношения к ГК "Роскосмос".
Однако на официальном сайте Роскосмоса есть список организаций Госкорпорации, и там под номером 50 значится МЗ Арсенал.
https://www.roscosmos.ru/24028/
Кому же верить, главе Роскосмоса, или его официальному сайту?
  • -0.05 / 4
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 27.08.2021 13:43:28Возник у меня некоторый вопрос касательно этого интервью.
Рогозин говорит, что МЗ Арсенал не имеет ни малейшего отношения к ГК "Роскосмос".
Однако на официальном сайте Роскосмоса есть список организаций Госкорпорации, и там под номером 50 значится МЗ Арсенал.
https://www.roscosmos.ru/24028/
Кому же верить, главе Роскосмоса, или его официальному сайту?

У Роскосмоса есть 100% дочка - Холдинговая структура АО «Объединенная ракетно-космическая корпорация».
А вот уже  ОРКК  имеет в "МЗ "Арсенал" долю участия лица в уставном капитале  около 8%.
Что это значит в озвученной ситуации - фиг знает. Я совсем не специалист в этих вопросах.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 6
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: LightElf от 27.08.2021 15:03:35Похоже ученый изнасиловал журналиста. Как минимум у StarLink лазерная связь планировалась только между спутниками одной плоскости
(по кольцу).

С лазерной связью между спутниками - всё на тоненького.
Передатчик. КПД обыкновенных радиочастотных выходных каскадов передатчиков около 70%. КПД лазеров, как преобразователей энергии электрического тока в энергию света, в фотоны (это тоже электромагнитные колебания) 25%. Т.е. имеем очевидный проигрыш. НО! Лазер может генерировать настолько малорасходящийся луч, что его приходится для практических применений расширять с помощью линз.
Приемник. Чувствительность традиционных радиоприемных систем обычно ограничивается уровнем помех и природных шумов в месте приёма. Если считать, что этого нет, то тогда чувствительность традиционных радиоприёмных систем определяется шумами антенны и шумами полупроводниковых переходов входных каскадов, по сравнению с которыми шумами антенны можно пренебречь (они меньше на 1-2 порядка)
Фотодиоды, это тоже полупроводниковые переходы. Шумят так же. Однако у них есть КПД - квантовая эффективность называется. Так вот по этому показателю Фотодиод проигрывает банальному МШУ. Фотодиод преобразует фотоны в электричество с эффективностью 5-10%.
ИТОГО. В лазерной системе связи имеем проигрыш по энергетике на уровне выходных и входных каскадов в 28 раз.


Надо понимать, что прицеливание лазерными лучами конечно решит проблему проигрыша в энергетике и даст выигрыш. Но как решить такую задачу на малых космических аппаратах низкой стоимости и не имеющих системы ориентирования в пространстве я пока не читал.
Отредактировано: navi2 - 27 авг 2021 17:53:09
  • +0.16 / 9
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: fzr1000 от 27.08.2021 11:27:03Я не знаю, даром же Саров одно из самых засекреченых мест в РФ. 
Но как то будут.

Никак не будут. В атмосфере луч моментально "расплывается" на неоднородностях плотности. Оптический канал возможен только между объектами на орбите. А канал орбита-Земля остается радиоканалом. Это 900 Мбод в лучшем случае. При этом кодирование с восстановлением ошибок (турбо-коды) забирает от половины полосы и более.
  • +0.02 / 2
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.36
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Цитата: fzr1000 от 26.08.2021 23:39:13Как следствие, в одном канале связи в космосе мы можем передать очень небольшой объем информации в единицу времени — не более 1 Гб/секунду. Такой объем информации вполне достаточен для связи с одиночным спутником, однако уже на десяток аппаратов, чтобы они не мешали друг другу, придется нарезать гораздо более скромные значения — 100 Мб/сек, как у бытового оптоволокна.

Непонятно, почему речь идет об 1 Гб/с как о пределе технологии. Например, пиковая пропускная способность 5G составляет 20 Гб/с. И это речь о дешевой, массовой технологии.
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • -0.04 / 3
Almost
 
russia
Ярославская обл.
67 лет
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: А. Клишин от 23.08.2021 23:05:13Ранее в Роскосмосе сообщили, что ближайшие выходы в открытый космос россияне Олег Новицкий и Петр Дубров совершат 2 и 8 сентября. Как уточнили в госкорпорации, внекорабельная деятельность будет посвящена интеграции нового модуля "Наука" на внешней стороне МКС.
Источник - ТАСС


Олег Новицкий и Петр Дубров рассказывают о ВКД-49 и ВКД-50

Roscosmos Media
В соответствии с графиком работ на российском сегменте Международной космической станции на 3 и 9сентября 2021 года запланирован 49-й плановый выход в открытый космос





Отредактировано: Almost - 28 авг 2021 02:28:35
  • +0.22 / 13
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 12
 
User78