Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ

Обсуждение космических программ

←Пред←118071808181018111976→След→
 
02 апреля 2019, 20:44:13, Liss (обновлено: 13 января 2020 07:31:43)
 
592 +-0.42 / 125 Сообщение  
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 11:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +85.07
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,125
Читатели: 6
 
Она не готова.
Теперь уже можно считать, что летные испытания практически даже не начинались.
А с Восточного и теоретически тоже.
Этап начала лётных испытаний явно более высокая степень готовности чем у С5.
У Ангары нет стартового комплекса, спроектированного под "пилотаж", а у Союза-5 (или как его там) такой имеется. А это весьма не малая фора. И по деньгам, и по времени.
Откуда он имеется?

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.02 / 1
   
Explorer-2000   Канада

Слушатель

Карма: -48.17
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 2,267
Читатели: 0
 
Вы просто не вникли в суть КМ.
Вы не сможете ввести свои носки в связанное состояние, когда они оба, ни правый, ни левый. Но если бы вдруг смогли, то в связанном состоянии у носков нет такого свойства быть левым или правым.
Когда вы отправляете носок куда-то туда, то вы, хоть конкретно не знаете, какой он, левый или правый, но вы знаете, что он конкретно или левый или правый.
Но если бы вы сумели ввести носки в связанное состояние, то в сейфе был бы носок без ориентации, левый он или правый, как и оправленный на Альфу нашу Центавру.
И только в момент открытия сейфа, носок, от взаимодействия с вами, обретёт свойство быть левым или правым. Соответственно, на Альфе носок тут же обретёт противоположное свойство. Ибо они после запутанности не могут стать вместе левыми или правыми.
ПочемуНепонимающий запутанность никак не мешает частицам быть в одинаковом состоянии, про носки правда не уверенНепонимающий

+ 0.01 / 1
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +426.68
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,967
Читатели: 21
 
Этап начала лётных испытаний явно более высокая степень готовности чем у С5.
Это спорно.
На Восточном для Ангары ещё нет ничего, а КРК на базе Союза-5 планируется создавать, как понимаю, с использованием инфраструктуры (в том числе и СК) от РКК Зенит-М. Разумеется, с модернизацией и доработками.
Откуда он имеется?
КРК Зенит изначально создавался и под "пилотаж" тоже.
Впрочем, возможно тут я и погорячился. Неизвестно, в каком состоянии "скворечники" на СК Зенита.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.06 / 5
   
инженер11  

Слушатель

Карма: -0.08
Регистрация: 31.08.2019
Сообщений: 4
Читатели: 0
 
Этап начала лётных испытаний явно более высокая степень готовности чем у С5.

Откуда он имеется?
нету, потому что нужно переоборудывать всё под новый формат

+ 0.00 / 0
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +371.13
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,206
Читатели: 6
 
НЬЮ-ДЕЛИ, 7 сентября. /ТАСС/. Индийская лунная миссия "Чандраян-2" будет продолжать работу по изучению спутника Земли, несмотря на потерю посадочного модуля "Викрам". Как сообщили в субботу журналистам специалисты Индийской организации космических исследований (ISRO), миссию нельзя назвать неудачной, поскольку орбитальный аппарат будет действовать над Луной еще почти год.


Скрытый текст


https://tass.ru/kosmos/6856701
Посадочный модуль Vikram был найден в 500 метрах от запланированного места посадки?
Посадочный модуль был найден в 500 метрах от места посадки, “вверх ногами”. Это видно на снимках OHRC (Orbiter High Resolution Camera (OHRC): орбитальная камера высокого разрешения, на борту орбитального аппарата). И он не разрушен!
ИСРО: Датчики все в порядке
Руководитель ISRO К. Сиван: сейчас связь потеряна, но мы постараемся установить связь в ближайшие 14 дней.
Подробнее
.
В ISRO подтвердили информацию о том, что посадочный модуль Vikram обнаружен орбитальным аппаратом
08/09/2019
Глава ISRO К. Сиван подтвердил информацию о том, что посадочный модуль Vikram найден : мы нашли посадочный модуль Vikram на лунной поверхности, и орбитальный аппарат передал его изображение (Thermal Image). Но связи пока нет. Мы пытаемся установить контакт.
Здесь

Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.13 / 8
   
Николаич   Россия
Магнитогорск

Слушатель

Карма: +12.51
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 3
 
P.S. В 2023 в тестовый полёт надо Фёдора запустить...
Надеюсь, не Конюхова?
А то он так осуществит свою очередную кругосветку...

сообщение скрыто автором
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.01 / 5
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +371.13
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,206
Читатели: 6
 
Рогозин рассказал о темпах строительства стартового стола для "Ангары"
Скрытый текст

P.S. В 2023 в тестовый полёт надо Фёдора запустить...
Такое решение было принято, ещё до полёта на Союз МС-14

Цитата
Ранее сообщалось, что "Федор" станет первым, кто полетит на разрабатываемом в России новом космическом корабле "Федерация". Более того, ожидается, что робот примет участие во всех трех испытательных полетах нового корабля — тестовом в 2022 году, со стыковкой к МКС в автоматическом режиме в 2023 году и с космонавтами на борту в 2024-м. "Федор" разработан Фондом перспективных исследований совместно с НПО "Андроидная техника" по заказу МЧС как робот-спасатель. Однако в дальнейшем им заинтересовались "Роскосмос" и "Росатом".
https://ria.ru/20180720/1524979976.html

Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.16 / 7
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +113.46
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,286
Читатели: 1
 
Не вижу смысла посылать корабль массой 400 тонн и при этом не сесть на поверхность. Пусть даже не всем, одному-двум, там посадочный модуль будет не больше 10 тонн.
Марс - это вам не Луна. Первая космическая - 4,55 км/сек супротив 1,68 на Луне. Это - принципиальная разница. Посчитал в калькуляторе RocketStageCalc. Получается, что на Марс надо сажать 42 тонны, чтобы обратно взлетело 1.5 тонны. Это при двух ступенях - первая 30 тонн с двумя Мерлинами, вторая - 10 тонн с одним Мерлином.

Это дофига. Значит, надо с орбиты Марса спускать не меньше 50 тонн, с учётом всякой теплозащиты, сверхзвуковых парашютов, тормозной ступени. А может и больше.


+ 0.18 / 10
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Слушатель

Карма: +116.47
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,870
Читатели: 5
 
Марс - это вам не Луна. Первая космическая - 4,55 км/сек супротив 1,68 на Луне. Это - принципиальная разница. Посчитал в калькуляторе RocketStageCalc. Получается, что на Марс надо сажать 42 тонны, чтобы обратно взлетело 1.5 тонны. Это при двух ступенях - первая 30 тонн с двумя Мерлинами, вторая - 10 тонн с одним Мерлином.


Скрытый текст
А при такой массе посадочно-взлётный модуль не потребует ли стартового стола? Да и как сажать в такой жиденькой атмосфере такую махину? Да ещё и имея ввиду последующий взлёт?

+ 0.13 / 7
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +113.46
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,286
Читатели: 1
 
А при такой массе посадочно-взлётный модуль не потребует ли стартового стола? Да и как сажать в такой жиденькой атмосфере такую махину? Да ещё и имея ввиду последующий взлёт?
Сажать такую массу на Марс - такого ещё никто не делал. Те лёгкие модули, что сажались до сих пор - комбинация из сверхзвуковых парашютов плюс тормозные двигатели в конце. Как сажать такую дурищу, да чтобы потом ещё и смогла обратно взлететь - непонятно. Ясно только, что существующая конструкция парашютов там не годится.
Вот на Харбе была статья про парашюты, кстати:
https://habr.com/ru/post/464109/

+ 0.11 / 5
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Слушатель

Карма: +116.47
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,870
Читатели: 5
 
Сажать такую массу на Марс - такого ещё никто не делал. Те лёгкие модули, что сажались до сих пор - комбинация из сверхзвуковых парашютов плюс тормозные двигатели в конце. Как сажать такую дурищу, да чтобы потом ещё и смогла обратно взлететь - непонятно. Ясно только, что существующая конструкция парашютов там не годится.
Вот на Харбе была статья про парашюты, кстати:
https://habr.com/ru/post/464109/
Такую массу не сажали никогда и никуда, не только на Марс. И всё без пристрелки, без натурных испытаний, только по расчёту. Я бы сажал отдельно эту бандуру и, если всё прошло хорошо, в "небольшой" посадочной капсуле экипаж попозже. В общем, чем дальше в лес, тем острее встаёт вопрос, сто́ит ли того эта голливудщина? Шокированный

Отредактировано: Вадим Р. - 09 сентября 2019 14:32:52
+ 0.10 / 6
  Alexxey
   
   
Alexxey  

Слушатель

Карма: +37.07
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 5,839
Читатели: 2
 
Глава ISRO К. Сиван подтвердил информацию о том, что посадочный модуль Vikram найден
"Замечено, что аккаунты на имя Kailasavadivoo Sivan работают во многих социальных сетях. Уточняем, что д-р К. Сиван, председатель ISRO, не имеет личных аккаунтов.
Для официальных учетных записей ISRO, пожалуйста, смотрите"
  1. https://www.twitter.com/isro
  2. https://www.facebook.com/ISRO
  3. Youtube ISRO Official


Отредактировано: Alexxey - 09 сентября 2019 14:36:29
+ 0.00 / 0
  ЮрийР
   
   
ЮрийР   Россия

Слушатель

Карма: +32.20
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 456
Читатели: 0
 
Такую массу не сажали никогда и никуда, не только на Марс. И всё без пристрелки, без натурных испытаний, только по расчёту.
Фалькон9 при посадке первой ступени, примерно столько и весит, как мне кажется. Так что все же сажали - некоторая польза от пиар-проекта Маска есть. Но режим посадки должен быть другой, несомненно.

сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 3
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +113.46
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,286
Читатели: 1
 
Такую массу не сажали никогда и никуда, не только на Марс. И всё без пристрелки, без натурных испытаний, только по расчёту. Я бы сажал отдельно эту бандуру и, если всё прошло хорошо, в "небольшой" посадочной капсуле экипаж попозже. В общем, чем дальше в лес, тем острее встаёт вопрос, сто́ит ли того эта голливудщина? Шокированный
Снижаем возвращемую часть 1500 кг до 150 кг - и уже намного проще всё становится. Сначала посадку с доставкой грунта надо отработать на автоматах. Чтобы из 10 запущенных на посадку - 10 село и 10 же вернулось с грунтом на орбиту. Постепенно наращивая посадочную массу. Тогда можно уже будет и о флаговтыке думать. Но сначала - возвращаемые к Земле автоматы, забирающие и доставляющие марсианский грунт. Опят же - научная ценность доставки грунта за Землю - огромная. Тут у нас оборудования в сотни раз больше, чем можно высадить на Марс.

+ 0.04 / 2
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,257
Читатели: 0
 

Обзор проектов пилотируемых полетов к Марсу от РКК "Энергия"

https://www.energia.ru/ktt/archive/2018/03-2018/03-02.pdf

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.11 / 6
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,257
Читатели: 0
 

Некоторые материалы по определению радиационного риска в процессе межпланетных и орбитальных полетов от Государственного научного центра РФ-ИМБП РАН

http://lrb.jinr.ru/new/spacebio2011/shafirkin.pdf

Приводятся принятые допустимые дозы в России и США

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.11 / 6
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Слушатель

Карма: +116.47
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,870
Читатели: 5
 
Фалькон9 при посадке первой ступени, примерно столько и весит, как мне кажется. Так что все же сажали - некоторая польза от пиар-проекта Маска есть. Но режим посадки должен быть другой, несомненно.
Пишут, что первая ступень Фалькона перед торможением весит 60-70 т, садится пустая массой 25 тонн. Но ей не надо потом взлетать. Села и ладно. Да и вообще, не интересно обсуждать флаговтык. Нахрена он нужен?

+ 0.14 / 4
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет

Слушатель

Карма: +116.47
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 4,870
Читатели: 5
 
Снижаем возвращемую часть 1500 кг до 150 кг - и уже намного проще всё становится. Сначала посадку с доставкой грунта надо отработать на автоматах. Чтобы из 10 запущенных на посадку - 10 село и 10 же вернулось с грунтом на орбиту. Постепенно наращивая посадочную массу. Тогда можно уже будет и о флаговтыке думать. Но сначала - возвращаемые к Земле автоматы, забирающие и доставляющие марсианский грунт. Опят же - научная ценность доставки грунта за Землю - огромная. Тут у нас оборудования в сотни раз больше, чем можно высадить на Марс.
Вот на автоматах и надо остановиться.
Лабораторию можно оставить на орбите, чтобы нежное оборудование не грохнуть при посадке. Зонды садятся на поверхность, отбирают пробы и запускают их на орбиту лёгкими ракетками. А там уже препарируют все образцы и на Землю отправляют не ведро марсианского грунта, а гигабайты данных.

Отредактировано: Вадим Р. - 27 октября 2019 17:26:10
+ 0.09 / 7
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года

Слушатель

Карма: +99.49
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 3,785
Читатели: 0
 
Марс - это вам не Луна. Первая космическая - 4,55 км/сек супротив 1,68 на Луне. Это - принципиальная разница. Посчитал в калькуляторе RocketStageCalc. Получается, что на Марс надо сажать 42 тонны, чтобы обратно взлетело 1.5 тонны. Это при двух ступенях - первая 30 тонн с двумя Мерлинами, вторая - 10 тонн с одним Мерлином.

Это дофига. Значит, надо с орбиты Марса спускать не меньше 50 тонн, с учётом всякой теплозащиты, сверхзвуковых парашютов, тормозной ступени. А может и больше.
осетра бы урезать слегка ... там 3,55 км/с, а не 4,55 ...

про 50 тонн - это полная масса посадочной и взлетной ступени со всей ПН, или это должно быть на поверхности?

у меня получается 50 тонн на орбите и 15 на поверхности ... при 3,55 км/с ...

по формуле циолковского при массе капсулы 1,5 тонны + 2 тушки в скафандрах 0,3 тонны + 1 тонна на двигатель и бочку + 7,5-8 тонн на топливо (в сумме 10,5-11 тонн) - 400 м/с гравитационные потери (я взял треть от первой ступени сатурна для условий марса) выйдем на 3565 м/с ... первая космическая ...

а на посадку этих 11 тонн + ровер с оборудованием типа куриосити еще максимум 2 тонны = 13 тонн, нам нужно на орбите 50 тонн ...

все это в одну ступень ... и сажать и взлетать ...

С уважением,

фёдор
+ 0.08 / 3
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года

Слушатель

Карма: +99.49
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 3,785
Читатели: 0
 
А при такой массе посадочно-взлётный модуль не потребует ли стартового стола? Да и как сажать в такой жиденькой атмосфере такую махину? Да ещё и имея ввиду последующий взлёт?
наверное вы имели ввиду взлетный модуль?

посадочный модуль и является стартовым столом для взлетного ... все как в лунной программе ...

без атмосферы было бы намного легче ... но учитывая опыт посадки ступеней фалкона ...

С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 3335
←Пред←118071808181018111976→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика