Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ

Обсуждение космических программ

←Пред←118101811181318141976→След→
 
02 апреля 2019, 20:44:13, Liss (обновлено: 13 января 2020 07:31:43)
 
592 +-0.42 / 125 Сообщение  
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 11:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +85.06
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,125
Читатели: 6
 
не согласен. денег мало.
Постоянно растущие резервы с вами не согласны, как и профицит бюджета.
отчасти согласен, только если не принимать во внимание ненужность/неоптимальность покупки. Деньги можно тратить более эффективно и полезно. Без супертяж и суперстола для него Россия проживет, без современной базы электронных компонентов и технологий нет. Все складывается в мире так, что международное разделение труда обуславливается политическим процессом и конкуренцией ценностей. Т.е. нас сейчас держат за причинные места и в любой момент могут... ну вы поняли. Надо создавать современную индустрию, структурно перестраиваться. На это нужны деньги. Может лучше вложиться в электронику вместо супертяжа и лунной авантюры? заодно космическую элементу базу научимся....
Тут не стоит вопрос либо одно либо другое, из международного разделения труда мы выходим начиная с 2013 года, это примите как факт. Электроника вообще идёт по другим ведомствам и программам, независимо от супертяжа, причем именно такие программы создают под неё рынок сбыта, так как на внешних рынках быстро захватить объем не удаётся.

Отредактировано: Foxhound - 11 сентября 2019 17:30:08
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.23 / 14
  mse
   
   
mse  

Слушатель

Карма: +143.27
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,752
Читатели: 12
 
Постоянно растущие резервы с вами не согласны, как и профицит бюджета.

Тут не стоит вопрос либо одно либо другое, из международного разделения труда мы выходим начиная с 2013 года, это примите как факт. Электроника вообще идёт по другим ведомствам и программам, независимо от супертяжа, причем именно такие программы создают под неё рынок сбыта, так как на внешних рынках быстро захватить объем не удаётся.
Хер там. Пока нет заградительных пошлин, ничего, кроме нефтегаза и прочего чугунно-люминиевого сырья у нас не будет. Оглянувшись вокруг, я вижу, что ситуация гораздо хуже ,чем была лет 10-15 назад.
Ато, обо что вы имеете в виду, нишевые продукты, в которые нельзя прорваться импорту. Т.е. аналог заградительных пошлин. Где такое есть, там всё боле-мене. А так, везде жопа.

Отредактировано: mse - 12 сентября 2019 20:30:01
сообщение скрыто автором
-0.19 / 11
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +85.06
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,125
Читатели: 6
 
Хер там. Пока нет заградительных пошлин, ничего, кроме нефтегаза и прочего чугунно-люминиевого сырья у нас не будет. Оглянувшись вокруг, я вижу, что ситуация гораздо хуже ,чем была лет 10-15 назад.
Ато, обо что вы имеете в виду, нишевые продукты, в которые нельзя прорваться импорту. Т.е. аналог заградительных пошлин. Где такое есть, там всё боле-мене. А так, везде жопа.
Чем курс доллара 50-70 руб. вместо 25 - 35 руб. отличается от общих заградительных пошлин?

Отредактировано: Foxhound - 11 сентября 2019 22:36:49
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.08 / 7
  mse
   
   
mse  

Слушатель

Карма: +143.27
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,752
Читатели: 12
 
Чем курс доллара 50-70 руб. вместо 25 - 35 руб. отличается от общих заградительных пошлин?
Тем, что на локальном рынке, крупный производитель может торговать в ноль или в убыток. Например, СХ продукция из ЕС, которую импортировали до контрссанкций, содержит в себе чуть не треть дотаций и потому, в ряде случаев, может продаваться, фактически, по демпинговым ценам. Убивая местное СХ.
Что касаемо промпроизводства, то тут ещо капкан. Наша промышленность уже давно не производит средств производства. Поэтому "пасемьдесят" здесь просто бьёт гвоздь в крышку гроба. Занять десяток ляма в баксах, а иметь копеешный навар в рублях, дурных нема. Ну и естестввенный геморой с производством, требует сильно большей премии производителю, чем торговцу гандонами на рынке.
Я всем придурошным "промышленникам", которые копипастят мегапортянки о торжестве расцвета отечественного производства даю один пример, оценить, скока будутстоить гнутые и крашенные трубы приблуды из этого поста. Приблуда стоит порядка 7тыр. Вычитаем НДС, прикидываем навар производителя, продавана(ов), логистику, по вкусу и прикидываем себестоимость. И сравниваем с ценой гнутых, варёных и крашенных труб у нас.

Отредактировано: mse - 12 сентября 2019 23:15:02
сообщение скрыто автором
-0.05 / 16
  ЮрийР
   
   
ЮрийР   Россия

Слушатель

Карма: +32.12
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 456
Читатели: 0
 
Что касаемо промпроизводства, то тут ещо капкан. Наша промышленность уже давно не производит средств производства. Поэтому "пасемьдесят" здесь просто бьёт гвоздь в крышку гроба. Занять десяток ляма в баксах, а иметь копеешный навар в рублях, дурных нема. Ну и естестввенный геморой с производством, требует сильно большей премии производителю, чем торговцу гандонами на рынке.
Это устаревшая информация на сегодняшний момент.
Не все и не всегда производит - это правда.
Ничего не производит из станочного парка - неправда, причем сильная.
Очень рекомендую для корректной картины мира https://sdelanounas.ru/blogs/

сообщение скрыто автором
+ 0.21 / 10
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Слушатель

Карма: +38.87
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,987
Читатели: 29
 
США - богатая страна. И если бы у них выпал шанс строить заново и с умом, скорее всего строили бы свои линейки носителей по другому. А нам лучше универсальный стартовый стол под универсальную линейку ракет. Ну или уж раз так получилось, то два стола: Союз - (1,2) и Анагара - (1,5).
И в этом случае Союз-5 (в девичестве Зенит) нужен Казахстану больше, чем России. А супертяж со своим уникальным столом не нужен вовсе никому.
.......Казахи (националисты) спят и видят Байкодром в своей полной собственности и без русских. И возможность раздербанить всё там на металл. Нам нужнее Сары-Шаган и потому Космодурь скорее отдадим, а за полигон будем драться.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.12 / 9
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Слушатель

Карма: +38.87
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,987
Читатели: 29
 
Скрытый текст
. Может лучше вложиться в электронику вместо супертяжа и лунной авантюры? заодно космическую элементу базу научимся....
......И нести на той электронной элементной базе офигилиарды убытков ежегодно. Потому как производство будет - слёзы (нет для нас рынков). Соответственно цена - Эверест. И потому массовых покупателей в стране на неё не будет.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.16 / 9
  mse
   
   
mse  

Слушатель

Карма: +143.27
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,752
Читатели: 12
 
Это устаревшая информация на сегодняшний момент.
Не все и не всегда производит - это правда.
Ничего не производит из станочного парка - неправда, причем сильная.
Очень рекомендую для корректной картины мира https://sdelanounas.ru/blogs/
Я испорчу вашу радужную картину мира. Приводы и электроника чьи? Кто производит комплектацию, которая определяет точностные/производительные характеристики станков? У нас, например, ещо с времян СССР не стеснялись ставить Фанук куда ни попадя. Уверен, что с тех пор ситуация только усугубилась. Соответственно, валютная составляющая в себестоимости "российских" станков, не фатально меньше, чем у чисто импортных, равных по классу.
Вы ещо агитку про посудомойки и стиралки вспомните, которые мы чуть не первые в мире, по экспорту.

Отредактировано: mse - 12 сентября 2019 23:45:01
сообщение скрыто автором
-0.10 / 21
  ЮрийР
   
   
ЮрийР   Россия

Слушатель

Карма: +32.12
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 456
Читатели: 0
 
Я испорчу вашу радужную картину мира. Приводы и электроника чьи?
Ох как интересно. И радужный флаг прям к моей картине мира положен.
Ну, расскажите мне про комплектуху в станках наших западных недрузей?
А еще лучше про электронику нетайваньскую несингапурскую и некитайскую которая в их оборудовании стоит - направьте наивного меня на путь истины в последней инстанции, которой Вы похоже тут распоряжаетесь.
То есть сложнейший инженерный комплекс современного станка не значит ничего - комплектуха должна быть советская?
У китайских товарищей не рукопожато покупать?
Я все правильно понял?

сообщение скрыто автором
+ 0.21 / 10
   
Николаич   Россия
Магнитогорск

Слушатель

Карма: +12.51
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 16,127
Читатели: 3
 
.......Казахи (националисты) спят и видят Байкодром в своей полной собственности и без русских. И возможность раздербанить всё там на металл. Нам нужнее Сары-Шаган и потому Космодурь скорее отдадим, а за полигон будем драться.
А нацикам не уступить от слова совсем - нет варианта?

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
-0.00 / 5
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +371.13
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,206
Читатели: 6
 



12.09.2019 - 03:26 UTC (11:26 BJT) —Taiyuan Satellite Launch Center (TSLC), TY LC-9 — CZ-4C/Chang Zheng-4C — Ziyuan-2D; Jingshi-1 (BNU-1); Taurus-1

Сегодня, 12 сентября 2019 года в 11:26 по пекинскому времени, в КНР из космодрома Тайюань (TSLC - Taiyuan Satellite Launch Center) в провинции Шаньси (Северный Китай) осуществлён пуск ракета-носителя CZ-4C/Chang Zheng-4C. Полезная нагрузка РН CZ-4C — космические аппараты Ziyuan-2D; Jingshi-1 (BNU-1); Taurus-1.

Это 17-й китайский космический запуск 2019 года. Ждём официального подтверждения СМИ Китая.
.
Скрытый текст

12 сентября в 03:26 UTC (06:26 мск) РН CZ-4B с тремя спутниками стартовала с космодрома Тайюань.

Источник
Фото
Скрытый текст


Отредактировано: Slav Rus - 12 сентября 2019 23:44:40
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.05 / 3
  caSmith
   
   
caSmith  

Слушатель

Карма: -11.09
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,152
Читатели: 0
 
.......Казахи (националисты) спят и видят Байкодром в своей полной собственности и без русских. И возможность раздербанить всё там на металл. Нам нужнее Сары-Шаган и потому Космодурь скорее отдадим, а за полигон будем драться.
На данном историческом отрезке развития это неизбежно. Значит надо это возглавить и получить основную прибыль с раздербанивания самим. Жалко? Вперед наука русским людям.

Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.06 / 5
  caSmith
   
   
caSmith  

Слушатель

Карма: -11.09
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,152
Читатели: 0
 
Ох как интересно. И радужный флаг прям к моей картине мира положен.
Ну, расскажите мне про комплектуху в станках наших западных недрузей?
А еще лучше про электронику нетайваньскую несингапурскую и некитайскую которая в их оборудовании стоит - направьте наивного меня на путь истины в последней инстанции, которой Вы похоже тут распоряжаетесь.
...
Вы это серьезно, насчет принадлежности Тайваню "тайваньской" электроники? Все это, производящееся в Азии, принадлежит Западу и более никому. Уйдет оттуда Запад, и все "производство электроники" немедленно прекратится. Азии принадлежат азиатские женщины, работающие в чистых неотапливаемых цехах, и то под вопросом.

сообщение скрыто автором
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.14 / 14
  caSmith
   
   
caSmith  

Слушатель

Карма: -11.09
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,152
Читатели: 0
 
......И нести на той электронной элементной базе офигилиарды убытков ежегодно. Потому как производство будет - слёзы (нет для нас рынков). Соответственно цена - Эверест. И потому массовых покупателей в стране на неё не будет.
Это что и как сравнивать. Союз убытков на микроэлектронике не нес. Отставал сильно, но куда деваться с таким руководством и системой? Мы сами за красивые цацки и сладкие речи дали нашим цивилизационным противникам веревку от ошейника, который сами на себя одели.
1. Неправда, что российский рынок очень мал.
2. При должном усердии для нас закрыты только западные сверхприбыльные рынки (пока они такие). Все остальное доступно.

сообщение скрыто автором
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
-0.11 / 13
  brainheap
   
   
brainheap  

Слушатель

Карма: +0.11
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 5
Читатели: 0
 
......И нести на той электронной элементной базе офигилиарды убытков ежегодно. Потому как производство будет - слёзы (нет для нас рынков). Соответственно цена - Эверест. И потому массовых покупателей в стране на неё не будет.
Эта идея хороша, пока все в мире спокойно и все друг друга если и не любят, то хотя бы терпят.
А теперь давайте рассмотрим умозрительно такую картинку:
Прошло пять-десять лет, США и Китай напряглись по полной и им не нужна Россия как заноза в заднице.
Условно, и те и другие ставят вопрос ребром: или подо мной или не люблю во всех отношениях.
Как вы думаете, откуда вы станете тягать ту же электронику и выч. технику? Учитывая, что "третьи страны" тоже живые и зависят либо от США, либо от Китая. Вспомним пример с полимерной смолой для МС-21. Контора японская подписалась под санкции так же как и американский собрат.

-0.10 / 7
  TAI66
   
   
TAI66  

Слушатель

Карма: +2.88
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 99
Читатели: 0
 
Вы это серьезно, насчет принадлежности Тайваню "тайваньской" электроники? Все это, производящееся в Азии, принадлежит Западу и более никому. Уйдет оттуда Запад, и все "производство электроники" немедленно прекратится. Азии принадлежат азиатские женщины, работающие в чистых неотапливаемых цехах, и то под вопросом.
Извиняюсь но все таки ваши лозунги устарели лет как на 10 причем это касается Китая. Корея и Япония (если речь за Азию в принципе) вообще лет 50 самодостаточны в плане электроники.
А вообще все это уже обсуждалось и не раз, предлагаю покопать ветку кому интересно и сойтись на том что линейку ЭКБ категории спейс (радиационностойкие) и милитари по любому нужно иметь свою. Первые деньги на это (первые совещания) были еще в 2012 году но вот руководящий состав который за это отвечал во главе с Рогозиным на все это положил. И тема двигалась время от времени спорадически в основном за счет напоминаний с самого верха, а так чтобы за нее кто-то ответственный взялся и тащил то к сожалению не случилось. Батутыч вам это не Шойгу.

Отредактировано: TAI66 - 12 сентября 2019 10:00:40
+ 0.05 / 5
  mse
   
   
mse  

Слушатель

Карма: +143.27
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,752
Читатели: 12
 
Ох как интересно. И радужный флаг прям к моей картине мира положен.
Ну, расскажите мне про комплектуху в станках наших западных недрузей?
А еще лучше про электронику нетайваньскую несингапурскую и некитайскую которая в их оборудовании стоит - направьте наивного меня на путь истины в последней инстанции, которой Вы похоже тут распоряжаетесь.
То есть сложнейший инженерный комплекс современного станка не значит ничего - комплектуха должна быть советская?
У китайских товарищей не рукопожато покупать?
Я все правильно понял?
Вы поняли в силу своего уровня. И он не слишком высок.
Дружыще, "нашим западным друзям" никто кислорот не перекроет. Это нашим "стремленцам в цывилизованное общество наццый" регулярно водят членом по губам.
Если у вас есть производство приводов, управления, быстрорезов, то вам никто не будет устраивать санкцыи и оказывать давление. Потому, что бесполезно, только отдашь рынк, который радостно займут местные, да ещо и наружу потом полезут. Хуже того, многое из того, обо што я, у нас было. Но либо уже похерено, либо в процессе. Те-же самые управляющие ЧПУшки на базе Эльбрусов. Кто их применяет, а они есть(были по крайней мере).
Причём, это характерно не только для станков, но и для всей промышленности, незащищённой тем или иным образом, от импорта.
А китайские товарищи нам совсем не товарищи. Когда они угробят с помощью наших руководятлов, всё, до чего дотянутся, вы сможете почувствовать товарищеские зубья на своей шее. Бизнес, ничо личного.

сообщение скрыто автором
-0.02 / 13
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +13.53
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,266
Читатели: 1
 
"Планетология — это комплекс наук, изучающих планеты и их спутники, а также солнечную систему в целом и другие планетные системы с их экзопланетами."
В чем состоит это "изучение планет и их спутников"? Какими методами?

-0.00 / 2
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +13.53
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,266
Читатели: 1
 
......И нести на той электронной элементной базе офигилиарды убытков ежегодно. Потому как производство будет - слёзы (нет для нас рынков). Соответственно цена - Эверест. И потому массовых покупателей в стране на неё не будет.
Нужно научиться эффективно производить нужное, а не ради продать.

-0.01 / 3
  mse
   
   
mse  

Слушатель

Карма: +143.27
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,752
Читатели: 12
 
Нужно научиться эффективно производить нужное, а не ради продать.
мы живём при капитализьме. Если вы не продаёте, то вас вынесут вперёд ногами.

сообщение скрыто автором
-0.04 / 10
загрузить следующие сообщения: 20 из 3265
←Пред←118101811181318141976→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика