Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ

Обсуждение космических программ

←Пред←118531854185618572074→След→
 
02 апреля 2019, 19:44:13, Liss (обновлено: 13 января 2020 06:31:43)
 
705 +-0.42 / 125 Сообщение  
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 10:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +149.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 21,497
Читатели: 5
 
P.S. А что, этот шарик может съесть нас всех вместе со свертяжем? Плачущий
Ну, законы гравитации не меняются, даже если это массивная планета. Юпитер ведь не засасывает Луну в себя, так и эта черная дыра будет просто летать, да и всё.

Отредактировано: slavae - 29 ноября 2019 18:51:57
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.14 / 8
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +222.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 18,997
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
массу, в 10 раз превышающую массу Земли
Такая сверхлёгкая черная дыра должна быть реликтовой ещё с момента образования Вселенной. Массы образующихся при взрывах звёзд от трёх солнечных и выше.
Если они правы, они говорят, что смогут найти подтверждающие доказательства в виде вспышек гамма-лучей, созданных взаимодействиями частиц темной материи в гало, окружающем черную дыру.
Тёмная материя по своему определению не принимает участия в электромагнитном взаимодействии, гамма-лучей от неё можно ждать хоть до морковкина заговения.
В настоящее время физики стремятся найти решающие доказательства, подтверждающие их теорию, путем поиска в данных космического телескопа гамма-излучения
Скорости в аккреционном диске вблизи горизонта событий достигают заметной части скорости света, и если уж он действительно образуется, хоть на короткое время, будет светиться во всех диапазонах как публичный дом в день получки. Правда не слишком понятно, как масштабируется на такие маленькие размеры.
Вобщем, законами природы формально не запрещено, но также не стоит сходу отвергать вариант с хорошим урожаем грибов.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.43 / 26
  Skur
   
   
Skur   Россия
Барнаул
48 лет

Слушатель

Карма: +5.89
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 552
Читатели: 0
 
От Роскосмоса
Дискуссия 30 0 +0.10 / 5 +0.10 / 5

Небольшой, но весьма познавательный репортаж об истории командного пункта и стартового комплекса РН "Энергия"


Впечатлила информация о планировавшемся запуске с этого комплекса перспективных носителей массой до 5 тыс. тонн Шокированный. При этом стартовая масса "Энергии" составляла "всего" 2400 тонн...

Отредактировано: Skur - 02 декабря 2019 16:38:23
Пепел всегда попадает в лицо тому, кто его разбрасывает...
+ 0.10 / 5
  mse
   
   
mse  

Слушатель

Карма: +153.87
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,031
Читатели: 11
 
Оч познавательно.
Дискуссия 109 33 +0.11 / 13 +1.78 / 124

Можно смело смотреть весь канал вообще и эту серию видосиков, в частности.

Отредактировано: mse - 03 декабря 2019 21:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 13
  iron-zorin
   
   
iron-zorin   Россия

Слушатель

Карма: +12.47
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
Обсуждение под роликом - ещё интереснее.

Цитата
В марте 1961 года Королев обращается к Глушко с официальным письмом. В этом письме, по существу, не жалобы, а вопрос: «Непонятна и труднообъяснима неожиданная позиция ОКБ-456 в части применения переохлажденного жидкого кислорода для ракеты Р-9А. Вы, видимо, позабыли, что в нашем совместном докладе ЦК в апреле 1959 года, подписанном Вами, в качестве основного и единственного варианта Р-9А закладывался именно переохлажденный жидкий кислород и керосин. За все прошедшее время проект и экспериментальные работы, кстати, с участием Ваших представителей, велись по Р-9А из расчета применения переохлажденного кислорода».


+ 0.03 / 2
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +124.39
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,463
Читатели: 2
 
Обсуждение под роликом - ещё интереснее.
Это письмо приводится у Чертока (http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/22.html) и в некоторых других работах. Однако там нет того, что последовало за этим письмом Королёва. А это есть, например, в работах, посвящённых переохлаждённому кислороду:
ПЕРЕОХЛАЖДЁННЫЙ КИСЛОРОД И ПРОВЕДЕНИЕ ЛКИ

Цитата
Письмо вызывает ряд вопросов. Первый из них относится к содержанию, явно выходящему за принятые рамки деловой переписки, да ещё с копией в Управление МО, что можно расценивать как "вынос сора из ведомственной избы".

...

Однако пора вернуться к реакции Глушко на этот образец "делового эпистолярного жанра". Глушко поручил конструкторам подобрать всю переписку ОКБ-456 по вопросу работ с переохлаждённым кислородом. Об основных документах, включая правительственные Постановления, ТЗ ОКБ-1 и переписку ОКБ-456 с ОКБ-1, ГКОТ и ГУРВО, в которой изложена принятая ОКБ-456 методика наземной отработки двигателя 8Д716, читатель знает из предыдущих статей нашего цикла. В совещании у Глушко участвовали ведущие конструкторы и испытатели, включая Курбатова. Глушко внимательно прочитал все представленные ему документы, обращая внимание на сделанные им "адресовки" на этих документах и задал только один вопрос: начиная с выдачи 1апреля 1959 г. ТЗ на разработку двигателя и до письма Королёва от 13 февраля 1961 г. ктонибудь из ОКБ-1 в устной или письменной форме возражал против проведения испытаний двигателя 8Д716 в ОКБ-456 на кипящем кислороде? Получив отрицательный ответ, Глушко отпустил всех собравшихся на совещание, кроме Курбатова. Ни на совещании, ни после разговора с Курбатовым поручений подготовить ответ не последовало.

Ответа не было, но и не было принято каких-либо решений по организации работ для проведения испытаний двигателя на переохлаждённом кислороде на стенде ОКБ-456. Этому, видимо, способствовало успешное проведение второго ОСИ на переохлаждённом кислороде - методика ОКБ-456 сработала! Не лишне напомнить, что в конце марта начале апреля 1961 г. у всей королёвской кооперации были "горячие денёчки". Шла подготовка к пуску Гагарина, на полигоне готовилась к проведению ЛКИ первая ракета Р-9А. К этому следует добавить, что в конце марта 1961 г. оборудования для получения переохлаждённого кислорода на полигоне ещё не имелось, в связи с чем было принято решение проводить первые пуски ракет 8К75 на кипящем кислороде. Об этом Королёв информировал Глушко письмом 3 марта 1961 г.: "Ставлю вас в известность, что, начиная с изделия 8К75 №13 (80й пуск ракет по плану проведения ЛКИ В.Р.) ОКБ-1 принимает для заправок в бак и работы изделия переохлаждённый кислород с температурой минус 188±2 °С. Прошу также сообщить, когда будут окончательно уточнены "Основные характеристики двигателя 8Д716"

Там дальше по ссылке много чего интересного про "девятку". В общем - не Чертоком единым надо, он много написал, но всякий автор освещает только со своей стороны. И Глушко начинает выглядеть гораздо более вменяемым и адекватным, нежели только по одному источнику. Он даже предлагал компромиссный вариант - начать ЛКИ на обычном кимящем кислороде, пока двигатели доводятся до работы на переохлаждённом. А тогда уже, на доделанных двигателях - в небо. С этого и начинали, оно даже летало с вполне приемлимой надёжностью, пока не перешли на переохлаждённый кислород без доработки двигателя (авария 3 августа 1961).

Из 8 пусков первого этапа ЛКИ 3 были аварийными из-за двигателя первой ступени. Одна из этих аварий - на переохлаждённом кислороде, две предыдущие - на обычном.

+ 0.05 / 3
  iron-zorin
   
   
iron-zorin   Россия

Слушатель

Карма: +12.47
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
Это письмо приводится у Чертока (http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/22.html) и в некоторых других работах. Однако там нет того, что последовало за этим письмом Королёва. А это есть, например, в работах, посвящённых переохлаждённому кислороду:
Мне кажется, что ничего сверхъестественного в этих разборках не было: обычная конкуренция, ничего личного. Искать в них причину неудачи лунной программы бессмысленно. Надо просто помнить, что именно в эти самые годы СССР практически ликвидировал отставание от США по МБР.

сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 2
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +124.39
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,463
Читатели: 2
 
Мне кажется, что ничего сверхъестественного в этих разборках не было: обычная конкуренция, ничего личного. Искать в них причину неудачи лунной программы бессмысленно. Надо просто помнить, что именно в эти самые годы СССР практически ликвидировал отставание от США по МБР.
Королёв vs Глушко - это не конкуренция. Королёв - ракетчик, Глушко - двигателист. Конкурировать друг с другом они никак не могли. Просто срач, к сожалению


А МБР - да, это было приоритетной задачей, а не космос. Космос получил свой приоритет позже, когда стала ясна его эффективность сначала в разведке, а потом и в связи.

+ 0.07 / 4
  iron-zorin
   
   
iron-zorin   Россия

Слушатель

Карма: +12.47
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
Королёв vs Глушко - это не конкуренция. Королёв - ракетчик, Глушко - двигателист. Конкурировать друг с другом они никак не могли. Просто срач, к сожалению \n\nА МБР - да, это было приоритетной задачей, а не космос. Космос получил свой приоритет позже, когда стала ясна его эффективность сначала в разведке, а потом и в связи.
Срач - это тоже конкуренция. За самый ценный ресурс - внимание сверху. Особенно в условиях его дефицита.
Помнится, перестроечные откровения про советскую лунную программу проходили под девизом: "Туполобые военные загубили наш Космос"
Ага.
По факту Королёв и К оборонную программу завалили. Да: Спутник, Гагарин, невероятный престиж СССР - но в серию пошли Янгелевские изделия. И их нужно много и вчера. А тут эти со своей Луной.
Или же им позволили Луной заниматься как раз потому, что для военных керосин-кислород не пригоден? Просто чтоб было чем занять?

+ 0.05 / 6
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +447.47
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,636
Читатели: 22
 
...
Или же им позволили Луной заниматься как раз потому, что для военных керосин-кислород не пригоден? Просто чтоб было чем занять?
Почему же не пригоден?
Когда проектировали 77-ю, то "кислород-керосин" в качестве топлива - это было основное и непреклонное требование.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.09 / 4
  mse
   
   
mse  

Слушатель

Карма: +153.87
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,031
Читатели: 11
 
Королёв vs Глушко - это не конкуренция. Королёв - ракетчик, Глушко - двигателист. Конкурировать друг с другом они никак не могли. Просто срач, к сожалению \n\nА МБР - да, это было приоритетной задачей, а не космос. Космос получил свой приоритет позже, когда стала ясна его эффективность сначала в разведке, а потом и в связи.
При чом тут конкуренция? Перевести стрелки. Пока там отбрёхиваются, втихую устранить какие-нить свои косяки или чего-то доделать, что не успели.

сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 2
  iron-zorin
   
   
iron-zorin   Россия

Слушатель

Карма: +12.47
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
Почему же не пригоден?
Когда проектировали 77-ю, то "кислород-керосин" в качестве топлива - это было основное и непреклонное требование.
Извиняюсь, 77-ая - это что?

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  PPL
   
   
PPL   Россия

Слушатель

Карма: +11.05
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,477
Читатели: 6
 
При чом тут конкуренция? Перевести стрелки. Пока там отбрёхиваются, втихую устранить какие-нить свои косяки или чего-то доделать, что не успели.


сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 6
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +124.39
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,463
Читатели: 2
 
Извиняюсь, 77-ая - это что?
11К77, она же "Зенит"

+ 0.04 / 2
  iron-zorin
   
   
iron-zorin   Россия

Слушатель

Карма: +12.47
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
11К77, она же "Зенит"
Понял. Тоже Янгелевская
Тогда выражусь без экивоков:

Цитата
Или же им позволили Луной заниматься как раз потому, что военным ОКБ-1 было не нужно?


сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  basilevs
   
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург

Слушатель

Карма: +124.39
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,463
Читатели: 2
 
Понял. Тоже Янгелевская
Тогда выражусь без экивоков:
Как говорит один мой знакомый: "ХЗ, товарищ майор". Есть теория, что денег дали под доставку "Кузькиной матери". Она (АН 602) весила 26 тонн в авиационном варианте. Ещё более мощная и способная к баллистическому спуску почти с 1-ой космической весила бы ещё больше. Бабахнули Царь-Бомбу аккурат в 1961. 75 тонн на НОО как раз хватило бы под что-то мощью мегатонн так в 100 (АН620ЭН и чего там ещё могли понапридумывать).
PS: Посмотрел в Вики - там указано 90 тонн на НОО. Но тоже вполне согласуется с массой ядрён-батона 100-мегатонного класса. Начало разработки Н-1 вполне совпадает по времени с Царь-Бомбой. Так что теория имеет право на жизнь, хотя ХЗ как она относится к реальности.

Отредактировано: basilevs - 04 декабря 2019 17:23:50
+ 0.04 / 2
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +447.47
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,636
Читатели: 22
 
Понял. Тоже Янгелевская
Тогда выражусь без экивоков:
Заказчиком Энергии-Буран тоже было МО .

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.04 / 2
  iron-zorin
   
   
iron-zorin   Россия

Слушатель

Карма: +12.47
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 424
Читатели: 1
 
Заказчиком Энергии-Буран тоже было МО .
Это было уже лет на 10 после. Изначально речь шла о лунной гонке.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Слушатель

Карма: +447.47
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,636
Читатели: 22
 
Это было уже лет на 10 после. Изначально речь шла о лунной гонке.
И во время лунной гонки на Энергии в ОКБ-1 хватало военных тем.
Та же РТ-1 (не очень удачный, но все же первый опыт создания "больших" ракет на РДТТ), спутники ...
Ну а лунная программа - да, военным и нафиг не уперлась. Это был чистейшей воды авантюра политический проект.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.09 / 4
  ЮрийР
   
   
ЮрийР   Россия

Слушатель

Карма: +38.78
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 489
Читатели: 0
 


Vikram lander Место падения: Зеленые точки - обломки, Синие - повреждения грунта

Отредактировано: ЮрийР - 04 декабря 2019 20:45:33
+ 0.03 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 4368
←Пред←118531854185618572074→След→
 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. Обсуждение космических программ
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика