Обсуждение космических программ

Цитата: Горец от 24.10.2009 15:14:02
это который Taurus II от Orbital Sciences Corporation? вроде они получили контракт от НАСА на грузовые полеты к МКС, т.е. дело движется

Ну вроде кроме Тауруса других свежих проектов использования НК-33 на заморских носителях не было.

Цитата: TAU от 24.10.2009 23:03:21
Еще "Арсенал" в Петербурге, НПО ПМ в Красноярске, ВНИИ ЭМ кажется в Москве, НПО Лавочкина в Химках...

Уж простите, коль что не так ... Сами мы не местные ... "Может кого обидели сегодня зря ..."
А Арсенал в чем головник? И ху из ху ВНИИ ЭМ? Вот "Лавку" обидел забыл, это да. Друзья не поймут (если узнают, конечно).

Цитата: перегрев от 24.10.2009 13:03:16НК-33 на первой ступени. Правда совсем недавно он их (и нас) здорово подвел

Что имеется в виду и когда?

Цитата: НАлЕ от 24.10.2009 23:21:31А Арсенал в чем головник? И ху из ху ВНИИ ЭМ?

КБ Арсенал - спутники морской разведки и целеуказания.
ВНИИ ЭМ - метеорологические спутники
Ну, а Красноярск (Железногорск) - головная организация по спутникам связи и навигации.

Цитата: TAU от 24.10.2009 23:43:45
КБ Арсенал - спутники морской разведки и целеуказания.
ВНИИ ЭМ - метеорологические спутники

Спасибо. Оказывается просто подзабыл. Много чего с годами забывается.

ЦитатаНу, а Красноярск (Железногорск) - головная организация по спутникам связи и навигации.

Ну, про этих-то даже и не спрашивал.  :)Много легенд про 26-й Красноярск и фирму Решетнева ходило.

Цитата: перегрев
Мало, уважаемый НаЛЕ, мало. Один пример-лет 8 назад искали в стране специалистов по проблеме растворения кислорода в углеводородах. Не нашли...Просто нет.

Не там искали. Вон здесь на Авантюре есть специалист (по всем проблемам) - Мимохожий его ник. Он все знает и любую проблему разрулит.

ЦитатаПомните Вы удивлялись с Ангары? Вот...

Да? Уже и забыл, чему я там удивлялся. Может тому, что нах. еще один носитель под ПКК, если есть грамотно задуманная линейка (пока не сделанная, но пока и Союзы рулят) Ангаровей?

Цитата: перегрев
А если она сложная, отработанная, но старая? В какой разряд она переходит?

Остается в разряде сложных. Но Вы, наверное не о системе, а об отдельном узле (агрегате) отдельно взятом двигателе?
Старая хохма, популярная у проектантов одной из головных фирм бывшего МОМа СССР: любой самый сложный прибор (агрегат, устройство. ...) разработать просто, гораздо сложнее увязать между собой хотя бы два простейших узла (например болт с гайкой).

Цитата: перегрев
Удивлялись Вы пакетной схеме и дросселированию ЦБ "Что опять времена Королева верулись?"-примерно так.

Да-да, вспомнил. Еще и не согласился со многим. Трошки спустя, продолжаю не соглашаться с пакетностью (не путать с многоблочностью ступени), а вот насчет дросселирования понял, что нихрена не знаю.

Цитата: перегрев
Вспомнился один макеевец, правда достаточно давно: "Что Вы ко мне со своим двигателем лезете! Для меня это ДСЕ". По здравому размышлению-он прав

Вспоминаю сетевой график разработки комплекса ... 15П(дальше не важно какие цифры и буквы). Так вот: головной изготовитель (сами знаете кто) был там отмечен в ма-а-аленьком прямоугольничке, затерявшемся на формате 1500Х1050. А все остальное жизненное пространство место на графике  занимали смежники-соучастники. И их было столько, что двигателистов забываешь как и звали.

Цитата: перегрев
Точно, мы когда по головникам ездим, то нас вспоминают только по из-за денег (дорого очень).Аа вот гонору у нас на десятерых "Без нас точно ничего не полетит!"

Это, конечно, шутки. Плох тот генерал, который не знает своей армии плох тот головник. который не знает нужды и чаяния своей кооперации. Другое дело, что когда у одного все идет нормально, то и ладно. А у другого завал (даже и по его собственной вине), то он на виду, ажиотаж, деньги, особое внимание ...

Цитата: Murmur
значит плохо считали, другого-то ответа тут быть не может  :)

Те, кто по вашим словам, плохо считал, делали это на рубеже 70...80-х прошлого столетия, когда мировая история создания РК с МБР длительного хранения не насчитывала и 20-ти лет . Каким образом, скажите пожалуйста, можно было заложиться на гарантию в 30 лет?
А если бы тогда посчитали бы "хорошо", то Россия была бы сейчас практически безоружной.

Цитата: Murmur
Вынужден цитировать себя - уменьшением сложности и применением хорошо изученных узлов и технологий.
Нет?

Тезисно и несколько сумбурно:
1.При разработке любого (даже самого прорывного) РК Заказчиком всегда выставлялось требование о максимальной унификации и применении отработанных решений. Сами понимаете, что полной унификации быть не могло, так как  не было бы никакого прогресса в развитии.
2.В те годы зачастую некогда было заниматься подробным изучением и отработкой "узлов и технологий". Поэтому определенные перезаклады были неизбежны (проектирование в запас). Искусство разработчика как раз и состояло в том. чтобы лучше перебдеть, чем недобдеть, но перебдеть лучше по-минимуму.
3.Насчет сложности. С каждым поколением РК, возрастала сложность поставленных задач, что, естественно, приводило к усложнению раработок. Одновременно шел и обратный процесс упрощения, так как накопленный опыт позволял применить более простые решения, чем на заре развития РКТ. Могу сказать, что никто никогда специально не усложнял, так как это прямой путь к снижению надежности. Если же у разработчиков и возникали мысли попилить денег поднакрутить искусственно усложняя  конструкцию, то кровавая гэбня Заказчик не спал. Наверное, кой-где такое все-таки было. Но на моей памяти не встречалось. Может вы приведете примеры необоснованного усложнения конструкции ракет, узлов и агрегатов всего РК в разработках 25...35-летней давности?

Цитата: перегрев
Поверьте не было тогда задачи сделать ракету на 30 лет. Такая ракета сама собой получилась

Чуть уточню, когда делали Р36М2, то ее делали на 15 лет (по ТТТ), но никто уже и не сомневался, что отстоит и 25, и может быть,  все 30 ... 35 лет. Но на тот момент был уже опыт эксплуатации РК предыдущего поколения и были результаты великого (не побоюсь громкого слова) эксперимента, задуманного и начатого еще Челомеем.

США после списания шаттлов на семь лет останутся без космических кораблей
Москва. 26 октября. INTERFAX.RU - Космические корабли "Орион", которые должны прийти на смену флоту шаттлов, появятся у США не ранее 2017 года, заявил в понедельник на научной конференции в Московском авиационном институте президент Ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота.

В 2010 году американцы заканчивают полеты шаттлов, надежность которых невысока, а их использование, при существующих рисках, слишком затратно. Америка только на эксплуатацию шаттлов ежегодно тратит $6 млрд: $3,5 млрд на сервис и $2,5 млрд на содержание обслуживающей инфраструктуры. По прогнозам НАСА, новые корабли появятся только в 2017 году. По словам Лопоты, в течение семи лет постоянно на орбите будут находиться только российские корабли.

Глава РКК "Энергия" подчеркнул, что в развитии своей космической программы у России нет права повторять ошибки США и СССР - создавать большой спектр дорогой в обслуживании космической техники. "Нам придется отказаться от обилия технических средств, которые сегодня используются в российской космонавтике, придется более рационально выбирать ракеты-носители и другие космические средства", - отметил он.
http://www.interfax.ru/news.asp

Мда, вроде бы к 2014 году американцы хотели первый полет Ориона с экипажем. Теперь речь идет о 2017.
Не удивлюсь если это все затянется еще года на 3

ЦитатаРоскосмос совместно с Росатомом предлагают разработать проект космического корабля, оснащенного ядерным ракетным двигателем мощностью более мегаватта для полетов к Луне и Марсу, сообщил директор Центра имени Келдыша, академик РАН и РАКЦ, профессор Анатолий Коротеев на заседании рабочей группы по космонавтике и связи Общественной палаты РФ.

"Предлагаемый нами проект создания транспортного энергетического модуля на основе ядерной энергоустановки мегаваттного класса может быть поэтапно реализован уже к 2018 году: в 2012 год, в случае утверждения и финансирования, отводится на разработку технического проекта и компьютерное моделирование всей системы, в 2015 году может быть произведена отработка ядерной двигательной установки, а 2018 году можно приступать к созданию модуля", - отметил он.

Все таки, как я понимаю, речь идет не о ядерном двигателе,  а о ядерной энергоустановке на борту.
А двигатель...ионный?

Цитата: Nobody
ARES отложили?

http://www.lenta.ru/…0/27/ares/

Цитата
Старт новой ракеты-носителя "Арес-I-X" отложен до 28 октября из-за плохих погодных условий, сообщается на сайте NASA. Время предполагаемого старта пока не назначено.

Планируется, что ракета-носитель высотой 100 метров поднимется к границе космического пространства. В рамках полета, который будет продолжаться около двух минут, на Землю должна быть спущена модель нового корабля "Орион". И ракета-носитель, и корабль разрабатываются NASA в рамках программы "Созвездие" (Constellation). Предполагается, что новый космический транспорт должен будет доставлять астронавтов на околоземную орбиту и дальше - к Луне (а в совсем отдаленной перспективе и к Марсу).

Цитата: a4s от 27.10.2009 22:56:15
http://www.lenta.ru/…0/27/ares/

Так надо понимать, что это вообще не испытания новой РН, а только отдельного узла - 1-й ступени, которой уже лет под тридцать и она только доработана под одноразовый носитель? Своего рода бросковые испытания. Ну, может быть, еще возвращение корабля испытают (с условиях существенно мягче реальных, так как скорость входа в атмосферу не та).
А второй ступени получается "ще нэма"? Не готова к лету? ???
Все очень похоже на тему "к нам едет ревизор".

вторая ступень вроде всего лишь болванка, планируется её затопить, а первую спустить на парашюте и долго изучать

если я не ошибаюсь, конечно  :D

Цитата: Горец от 28.10.2009 10:35:20
вторая ступень вроде всего лишь болванка, планируется её затопить,

Если  просто болванка, то это уже беспредел в рамках "втирания очков"  в отчете за израсходованные средства. По уму, если 2-я ступень не рабочая и летит в качестве пассажира, то должен быть габаритно-массовый макет с жесткостными и колебательными характеристиками, соответстующими штатному образцу. Иначе реальной картинки динамики полета (даже хотя бы на участке полета 1-й ступени) не получить.

Цитата а первую спустить на парашюте и долго изучать
если я не ошибаюсь, конечно  :D

Может тоже ошибаюсь, но я понял так, что возвращать собираются макет корабля?