Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 01:26:25Надо бы для начала перспективный грузопоток на маршруте НОО -ГСО прикинуть. Так может оказаться, что еще нескоро "ядерный паровоз" станет рентабельным

Прикинули, не переживайте.

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 01:26:25Дык, давно уже спутники, отслужившие свое, уходят с ГСО на орбиты захоронения (а там места еще пока хватает)

Знаете, я о нехватке мест на ГСО слышал из уст Лопоты. Как Вы полагаете, он достаточно компетентен в вопросе?  8)

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 01:38:10Где? На Венере? Может быть. На Земле - это страшилкапиар ход для выдавливания бабок

К сожалению, Вы, по всей видимости, все-таки неправы.  

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 01:38:10И кому они были нужны?

Во-первых, речь не конкретно о пирамидах, а о прогрессе в целом - всегда на исследования и проектирование нужно выделение средств, которые якобы можно было бы "с большей пользой" потратить на насущные повседневные нужды. Бедные и обездоленные всегда найдутся. Тем не менее средства выделяют, иначе бы никакого прогресса не было бы. И Америку бы, кстати, не открыли.

Во-вторых, пирамиды были остаются кое-чем большим, чем просто мавзолеем. Они - символ. Великий символ человеческого духа, воли и способностей. В этом смысле играют весьма значительную роль для человечества.

Цитата: TAU от 01.11.2009 22:02:26
Прикинули, не переживайте.

Кто? Что? Где? Когда? И почем?

ЦитатаЗнаете, я о нехватке мест на ГСО слышал из уст Лопоты. Как Вы полагаете, он достаточно компетентен в вопросе?  8)

Думаю, что гораздо компетентней меня. Но он и говорил, наверное, о нехватке мест на ГСО для действующих спутников, а не для "усопших" и переведенных на орбиты-кладбища ?
И еще. А он лицо заинтересованное или нет?
Я все это к чему? Не думаю, что анализ грузопотоков между орбитами сильно секретен. Так же как и проектные прикидки затрат на разработку и  эксплуатацию этого "ядреного маневрового локомотива".
Можно это где-нибудь посмотреть? А может, и действительно, пора ... ?

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 22:27:23Кто? Что? Где? Когда? И почем?

Представлен проект, представлен серьезными людьми. У серьезных людей проект имеет технико-экономическое обоснование, по-старому, или бизнес-план, по-современному

Сразу замечу: ко мне просьба требований предъявить проект на форуме не предъявлять, я в число проектантов не входил.

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 22:27:23Думаю, что гораздо компетентней меня. Но он и говорил, наверное, о нехватке мест на ГСО для действующих спутников, а не для "усопших" и переведенных на орбиты-кладбища

Говорилось о том, что ГСО захламлена огромным количеством в том числе мусора - вышедших из строя спутников. Что ее надо чистить.

Цитата: TAU от 01.11.2009 22:20:54
К сожалению, Вы, по всей видимости, все-таки неправы.

 Тут мы не убедим друг друга, да и не в тему тут. Где-то на Авантюре эту тему поднимали.

ЦитатаВо-первых, речь не конкретно о пирамидах,

Ладно, считайте, что я не понял образности Вашего мышления.

Цитатаа о прогрессе в целом - всегда на исследования и проектирование нужно выделение средств, которые якобы можно было бы "с большей пользой" потратить на насущные повседневные нужды.

Ключевые слова: исследования и проектирование. Да не вопрос. Тут же речь повели о чуть-ли не серийном  производстве маневровых тепловозов межорбитальных буксиров (многоразовых?)

Цитата Бедные и обездоленные всегда найдутся. Тем не менее средства выделяют, иначе бы никакого прогресса не было бы. И Америку бы, кстати, не открыли.

Это да, конечно. Только принцип: семь раз отмерь ..., очень тут кстати.
А Америку может быть лучше бы и не открывали. Думаю, что индейцы со мной согласны.

ЦитатаВо-вторых, пирамиды были остаются кое-чем большим, чем просто мавзолеем. Они - символ. Великий символ человеческого духа, воли и способностей. В этом смысле играют весьма значительную роль для человечества.

И символом бессмысленной траты научно-технического и экономического потенциала древнего Египта, во многом способствовавшей его упадку  и замедлению развития цивилизации в целом.

Цитата: TAU от 01.11.2009 22:41:32
Представлен проект, представлен серьезными людьми. У серьезных людей проект имеет технико-экономическое обоснование, по-старому, или бизнес-план, по-современному

Имя, сестра, имя ... (с) Можно назвать организацию?

Цитата
Говорилось о том, что ГСО захламлена огромным количеством в том числе мусора - вышедших из строя спутников. Что ее надо чистить.  

Странно. Впрочем, не сразу же было введено требование о захоронении (точнее самозахоронении) спутников, отработавших свое на ГСО.

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 23:22:49
Имя, сестра, имя ... (с) ...Можно назвать организацию?

Да их там целая орава. Не знаю, можно ли назвать те документы которые я видел бизнес-планом. Скорее нет. Хотя может я не все видел. Лично видел календарный план проекта с разбивкой по годам, с потребной кооперацией и потребным финансированием по годам. Но...За свою организацию могу сказать твердо-цифры там взяты с потолка. Причем с потолка-в буквальном смысле этого слова. Сам неоднократно такие же и сочинял и согласовывал. За другие конторы не скажу, не знаю. Чисто по человечески-очень хочется в чем-нибудь этаком, прорывном и эпохальном поучаствовать. Госпремия опять же.... Сильной стороной проекта является его просто бьющая в глаза новизна и инновационный характер. Сейчас это модно. С другой стороны-прямо ответить на вопрос "На хрена это нужно?" очень сложно. Задачи притянуты за уши, вплоть до парирования кометно-астероидной угрозы. Про терроформирование других планет-ни слова. Очень сложно сейчас представить, зачем России межорбитальный буксир с ЯЭУ и ЭРД. У нас то пока даже КВРБ нет. полет на Марс-смотриться солидно. Вот только потянем ли?

Цитата: перегрев от 01.11.2009 23:59:47
Да их там целая орава.

Орава, это в смысле несколько конкурирующих проектов или уже собранная гоп-компания под крылышком головника, пробивающего идею в массы?

Цитата  Задачи притянуты за уши,

Как это знакомо ...

Цитата вплоть до парирования кометно-астероидной угрозы.

А вот тут как раз и стоит подумать. Если ради этого, да еще в международной кооперации, то, может, и стоило бы вложиться. С дальнейшей раскруткой полученных наработок для других целей (на тот же Марс сгонять).

Цитата Очень сложно сейчас представить, зачем России межорбитальный буксир с ЯЭУ и ЭРД. У нас то пока даже КВРБ нет.

Да и вообще, если посмотреть на то, что уже задумато (Система Ангарей, новый космодром, новый ПКК (да если еще со своим РН), программы "Лавки") ... Не надорвемся?

Цитата полет на Марс-смотриться солидно. Вот только потянем ли?

Не вижу смысла лететь в одиночку. В международной компании - можно.

Цитата: перегрев
Люди с фирмы зажмурились и робея от собственной наглости выдохнули "400 млн. руб. капвложений". Чубайсовцы: "Не это мало, вот если бы миллиарда полтора, а такой мелочью мы не занимаемся", и уехали. Теперь народ соображает, чё бы такое на искомую сумму придумать

Старая байка про Сикорского. Когда ему в Америке в очередной раз стало хреново (по деньгам), а очередной проект вот-вот должен был озолотить (как ему казалось), он попросил 2000 зеленых у русских эмигрантов, Те сказали, что если бы просил 2 млн., то дали бы, если бы 200 тыс., то подумали бы, а так  - несерьезная сумма, несерьезный разговор ...  Деньги дал Рахманинов.

Цитата Если не сольем все конечно, как с космической медициной.

А в чем слив-то заключался?

ЦитатаЛично в отношении задуматого () великолепия особых иллюзий не питаю. По крайней мере в заявленых сроках реализации

А графики работ для того и составляются, чтобы их нарушать. Не переживайте Вы за сроки. Протон есть, Союз есть, с Байконура не гонят (пока). Проблема с легкими и сверхлегкими носителями может нарисоваться, это да. Ну дык и так, кажется, все и брошено на Ангару-1.1 и -1.3. Не?

Цитата: перегрев
Да рассказывали, что то ли из желания понравиться, то ли из корыстных побуждений, а скорей всего из-за дурости нашей передали американцам за смешные деньги практически все наши наработки по космической медицине в плане длительных орбитальных полетов. Одни махом, блин, помогли "партнерам" ликвидировать почти двадцатилетнее отставание.

Ну они же (наработки) не пропали. Это все-таки достояние человечества. Жаль только, что продешевили.

ЦитатаВ 90х они за гроши столько всего разного понатырили.

Злые языки утверждают, что и главной целью Морского старта было - потырить технологии.

ЦитатаКонешно да! и на Русь-1 еще. Вот только начальство наше хочет, было строго в сроки и с мировым качеством. ДМА в Реутово слушали? Самое интересное в кадр не попало.

На то и  щука в пруду оно и начальство, чтобы карась не спал процесс двигался. Всю жизнь так было, есть и будет. Человек начальство предполагает, а бог располагает сочетание различных факторов сдвигает ситуацию  график вправо.

Боевые расчеты Космических войск

с космодрома "Плесецк".
Запуск произошел в 4.50 мск.
Расчетное время выведения на целевую орбиту космического аппарата SMOS - 6.00 мск,
Proba-2 - 7.50 мск вне зоны радиовидимости средств наземного автоматизированного комплекса управления.
Ракета-носитель легкого класса "Рокот" создана на базе снимаемой с вооружения
межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-18 в ГКНПЦ имени Хруничева.
Проводится подготовка к приему этого комплекса в штатную эксплуатацию.
"Рокот" состоит из блока ускорителей в транспортно-пусковом контейнере,
включающего первую и вторую ступени, и космической головной части,
состоящей из разгонного блока "Бриз-КМ", головного обтекателя, переходной системы,
промежуточного отсека и отсека полезной нагрузки.
Всего с мая 2000 года с космодрома "Плесецк" проведено двенадцать пусков РКН "Рокот".
После выведения на целевую орбиту космические аппараты приняты на управление заказчиком запуска.

беспилотный грузовой космический корабль HTV японского производства, доставивший на
Международную космическую станцию продовольствие и научное оборудование

Его миссия в космосе длилась 52 дня.
Грузоподъемность беспилотного космического грузовика HTV составляет 6 тонн.
Первый японский космический грузовик справился со своей работой практически без накладок.
Он забрал с собой со станции около 1,6 тонн отработанного мусора.
Новый беспилотный корабль будет доставлять грузы на МКС
после прекращения эксплуатации американских шаттлов в следующем году.
До 2015 года Япония рассчитывает отправить к МКС еще шесть космических грузовиков - по одному в год.

Фильм про Арес.
Космическая программа США.

http://www.vimeo.com/7383409

Фотки Ареса: http://www.boston.co…es_ix.html

На 8й фотке лозунги, если б были написаны по-русски, то было бы 100% впечатление что попал в СССР середины 70х - 80х

Цитата: НАлЕ от 02.11.2009 00:24:01
Не вижу смысла лететь в одиночку. В международной компании - можно.

Затрут. Пеар у наших "партнёров" хорошо поставлен. Представят дело так, что, дескать, американский народ совершил гигантский шаг, а русские просто рядом постояли. Потом ещё и кино какое-нить похабное сымут, типа "Марс у ворот".

Чем в такой "международной компании" лучше вообще туда не лететь. Заниматься вон Луной, или поближе.

Цитата: ffe от 03.11.2009 12:58:16
Затрут. Пеар у наших "партнёров" хорошо поставлен. Представят дело так, что, дескать, американский народ совершил гигантский шаг, а русские просто рядом постояли. Потом ещё и кино какое-нить похабное сымут, типа "Марс у ворот".

А что, на американцах свет клином сошелся? Есть Франция (а с ними мы очень даже можем скоро стать стратегическими партнерами в космосе, Союзы на Гвиане, дай бог). Китай, Германия, почему бы нет?

ЦитатаЧем в такой "международной компании" лучше вообще туда не лететь. Заниматься вон Луной, или поближе.

Луну тоже в одиночку не очень. С собутыльниками веселей

Цитата: НАлЕ от 03.11.2009 13:15:19
А что, на американцах свет клином сошелся? Есть Франция (а с ними мы очень даже можем скоро стать стратегическими партнерами в космосе, Союзы на Гвиане, дай бог). Китай, Германия, почему бы нет?

С Германией и Францией конечно можно совместную кашу заварить. А вот с китайцами врятли. Полёт на Марс это же прежде всего мощнейший прихологический эффект, собсно попил плодов такого эффекта будет главным результатом полёта. Так что китайские товарищи полетят либо в одиночку, либо в такой кооперации, где они однозначно будут восприниматься в роли "старшего брата".  Например в связке "Китай+Аргентина+Иран", или типа того.

интересное видео, снято с самолета в время полета Ares I-X

есть почти все, полет, разделение, (не)раскрытие парашютов (одни просто лопнул), приводнение

http://www.youtube.c…4l2wxbMEQg

Цитата: ffe от 03.11.2009 13:39:14
А вот с китайцами врятли. Полёт на Марс это же прежде всего мощнейший прихологический эффект, собсно попил плодов такого эффекта будет главным результатом полёта. Так что китайские товарищи полетят либо в одиночку, либо в такой кооперации, где они однозначно будут восприниматься в роли "старшего брата".

Согласен, что амбиции в Поднебесной иногда граничат с адекватностью.
Но, если это и будет (полет на Марс), то будет очень не скоро. К тому времени могут и поумнеть остепениться.

Цитата: ffe
Как бы наоборот не вышло. Их форумы почитать складывается впечатление что там сплошь ультрапатриоты, независимо от политических убеждений.

Они еще в Космос толком и не летали (хоя заслуженно находятся на 3-м месте среди космических держав). Когда шишек набьют, то и поумнеют, а если не поумнеют, то это патология, и, тогда да, нефиг с ними связываться.

ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева"

планируется, что космические аппараты будут выведены на орбиту в 2012 году.
Спутники последнего поколения будут построены для государственного оператора
спутниковой связи России - ФГУП "Космическая связь".
Контракт на эти спутники между ГПКС и ОАО "ИСС" был подписан 12 августа 2009 года
по итогам открытого конкурса.
Он предусматривает проектирование, разработку, изготовление, испытания, подготовку к запуску
и сдачу спутников в эксплуатацию на орбите.
Спутники позволят создать необходимую инфраструктуру для обеспечения населения страны
доступным многопрограммным цифровым телевизионным и радиовещанием.
Космические аппараты "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6" предназначены также
для решения задач подвижной президентской и правительственной связи,
предоставления пакета мультисервисных услуг - цифровое телерадиовещание,
телефония, видеоконференцсвязь, передача данных, доступ к сети Интернет,
и для создания сетей связи на основе технологии VSAT.
На борту космических аппаратов будут установлены транспондеры C-, Ku-, Ka- и L-диапазона.
Гарантийный срок активного существования спутников составит 15 лет,
мощность, выделяемая на полезную нагрузку, - не менее 14 кВт.