Обсуждение космических программ

Цитата: johnsib от 28.11.2017 12:13:19А что если культ карго? Берём железку сделанную по чертёжам "неведомой цивилизации", заправляем топливом по рецептуре той же цивилизации и поджигаем фитиль.
Что если люди, запускающие машины в космос,  не "чувствуют" уже как оно работает? Что если повторные лабораторные испытания знакомых элементов (разрушвющий контроль) не проводиться? Что если прикрепив новый элемент управления на "стабильное изделие" , с расчётом, мол, "запас есть, должно работать ", все так и запускается?
Что если стенды испытательные и их ПО работает ещё по тем алгоритмам? На той элементной базе?
Могу ошибаться. 
Но ощущение такое, что тот же Маск взял старое, но поменял как раз те элементы которые мы оставили.

Это почти везде так и происходит, когда первоначальных носителей компетенций уже нет: второе поколение обычно растет из подмастерий и поэтому боится чего-то менять, ну а в третьем уже появляются носители "мистического знания".  Плюс паразитарная прослойка разрастается.
Маск создал параллельную НОВУЮ структру, в которой отсчет поколений пошел заново - там снова потребовалось что-то делать.

 https://lenta.ru/new…ivorukie2/

 Ни года без рукожопства, такое ощущение!

 Ракеты уже вылизана до болта, разгонник аналогично. Что за фигня? Либерасты с ума сойдут от радости.

https://zelenyikot.l…22773.html

Роскосмос подтвердил нештатную ситуацию. Ракета "Союз-2.1б" с космодрома Восточный успешно совершила выведение головной части ракеты в составе метеорологического космический аппарата "Метеор-М" № 2-1, восемнадцати спутников попутной нагрузки и разгонного блока "Фрегат". Разгонный блок должен был вывести "Метеор-М" на рабочую орбиту, а потом доставить попутную нагрузку на три разные орбиты. Похоже, после отделения от ракеты связь с "Фрегатом" прервалась, но проблема может быть не во "Фрегате", а в третьей ступени ракеты, как уже было в прошлом году.

Сообщается, что если разгонный блок не успел произвести первое включение двигателя, то вся нагрузка уже упала в океан. Если успел, то она летает без управления и не там, куда отправлялась. Возможная причина - ошибка в системе управления "Фрегата".

Попутная полезная нагрузка - космический аппарат «Бауманец-2» и наноспутники заказчиков России, Норвегии, Швеции, США, Японии, Канады и Германии (LEO Vantage, AISSat-3, IDEA, SEAM, Landmapper-BC, LEMUR (10 шт), D-StarOne). Если сбой произошел на этапе работы третьей ступени или в разгонном блоке, то попутная нагрузка, скорее всего, тоже потеряна.

Недавно была проблема с «Фрегатом» на Байконуре, при подготовке к запуску в топливопроводе нашли резиновые заглушки, и пришлось отложить пуск спутника Angosat-1.

Следим за развитием событий.

Цитата: Русский из РБ от 28.11.2017 13:00:55Ракеты уже вылизана до болта, разгонник аналогично. Что за фигня?

Да вот так... расследования аварий нужно проводить по уму, а не как с прошлым Союзом, когда все в одно свалили вместе с браком по движкам Протона, теперь вот хлебаем...

Цитата: Русский из РБ от 28.11.2017 13:00:55https://lenta.ru/news/2017/11/28/krivorukie2/

 Ни года без рукожопства, такое ощущение!

 Ракеты уже вылизана до болта, разгонник аналогично. Что за фигня? Либерасты с ума сойдут от радости.

2012 год:
«Никакого системного кризиса в российской космической отрасли нет, у нас есть проблемы на отдельных предприятиях и в отдельных узлах», — заявил Рогозин во время посещения космического центра «рогресс».
 https://topwar.ru/18683-d...icheskoy-otrasli-net.html 
2013 год:
Вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий военно-космическую отрасль, пообещал, что из аварии ракеты-носителя «Протон-М» будут сделаны «крайне жесткие выводы».
 https://www.rbc.ru/societ.../57040ba29a794761c0cdf4c4 
2014 год:
— Встреча с директорами московского, воронежских и пермского предприятий промышленности центра Хруничева, руководителями военных приемок закончилась. В ней также приняли участие представители руководства Минобороны, Роскосмоса и Объединенной ракетно-космической корпорации. Разговор тяжелый. Правительство ждет результатов работы аварийной комиссии. До окончания ее работы полеты «Протонов» приостановлены, — написал зампред российского правительства. — Налицо системный кризис на предприятии, приведший к деградации качества. Будем помогать коллективу выйти из черной полосы.
 https://www.ampravda.ru/2014/05/17/048673.html 
2015 год:
«Запусков не будет, пока не выявим окончательно этот дефект. Раньше мы его не выявили, сейчас это дело чести для отрасли — выявить этот дефект и снизить аварийность», — сказал Рогозин на совещании премьер-министра Дмитрия Медведева с вице-премьерами.
 http://www.tvc.ru:8021/news/show/id/68495 
Стабильность - признак мастерства!

А я всё таки подожду Камрада Перегрева. Думаю у него есть как минимум первичная информация не от СМИ.
Ну если конечно её можно разглашать.

Цитата: matseiv от 28.11.2017 16:30:49Что тебе не ясно? Криво запустился разгонник Фрегат (импульс в другую сторону) - вместо положительного импульса - на торможение - в результате все сгорело в атмосфере

ЦитатаСегодня в 17:36
Предупреждение от модератора Senya:
Если подтвердится - сразу разбаню.

Чего ж он, в бане год сидеть будет? Ну, по аналогии с прошлой аварией... Если позволите мине высказать своё скромное мнение, то можно проявить великодушие. В курилке такая информация прозвучала...
На самом деле и мы толком ничего не знаем. Вроде бы отделение нагрузки прошло штатно. Вроде бы... Однако в прошлый раз претензии к ракете появились далеко не сразу...

Цитата: перегрев от 28.11.2017 17:05:08Если позволите мине высказать своё скромное мнение, то можно проявить великодушие. В курилке такая информация прозвучала...

Понял.

Цитата: normalized_ от 28.11.2017 13:10:30Недавно была проблема с «Фрегатом» на Байконуре, при подготовке к запуску в топливопроводе нашли резиновые заглушки, и пришлось отложить пуск спутника Angosat-1.

То есть была очередная диверсия.

 https://lenta.ru/bri…ivoruchko/

 

ЦитатаПосле старта «Союз-2.1б» вице-премьер вел себя так, будто все прошло штатно. Рогозин как ни в чем не бывало рассказал о перспективах Восточного, в частности о строительстве второго и третьего стартовых столов, пуске тяжелой ракеты «Ангара» и строительстве сверхтяжелого носителя. «До 2028 года будет построен третий стартовый стол и технический комплекс под "сверхтяж" (…). Это работа в интересах Марса, это работа на орбите искусственного спутника Луны, это полет к Юпитеру и так далее», — сказал Рогозин.

 У меня такое ощущение, что Рогозина надо выгонять, у него карма плохая. Стоило ему пройтись по батутам, как у нас резко начались проблемы.
 Так и сейчас - стоило Рогозину поздравить ВКС с успешным пуском, как нате, обломитесь.

Цитата: Senya от 28.11.2017 17:11:02Понял.

А я, извините, нет. Можно развернуть, хоть на пару слов поболе?

Цитата: nevsky01 от 28.11.2017 22:51:43Года три отличный аргумент был у комаровско- рагозенской смегмы - "виновато прежнее руководство". Считаю, что надо снова его использовать. Нечего делать свою писю мяхкой , ссылаясь на " человеческий фактор ".

Так 1 неудача на 15 пусков, если смотреть на статистику типична для нас начиная с 2010 года. До этого, был период, когда ударживалась 1 неудача на 30 пусков. При этом был год, когда была 1 неудача на 10 пусков и были годы с нынешними 1 к 15. Но в целом статистика была лучше прошедшей 5-ти летки.

Системно некоторое снижение доли успешных пусков начала проявляться где то с 2011 года. То, что статистика не улучшилась говорит скорее о том, что их не исправили.

Скорее всего, проблему быстро не исправить потому, что системно работать над улучшение качества продукции весьма недешево (требуется резерв под смену оборудования, повышение з/п на проблемных участках, исследования), а у руководства (что старого что нового) странная тяга к экономии. Поэтому, пока тягу к экономии не выжгут каленым железом мы так и будем иметь продукцию эконом класса.

Цитата: nevsky01 от 28.11.2017 23:20:05По словам куратора отрасли как раз-таки все улучшено и исправлено. Правда он это сказал сразу после старта. 
И куратора ,кстати , назначили, чтобы переломить ситуацию, а не оставить такой же. Думаю, 5 лет - это достаточно серьёзный срок. Пора ответ держать за базар краснощекому дяде.

Это говорит о том, что куратор не совсем понимает суть проблемы и не совсем понимает ее сложность. Скорее всего в производстве тупо нет узких мест, исправив которые можно резко поднять статистику успешности. Нужна гонка за небольшими процентами по куче направлений и даже если в следующем году мы снова получим 1 к 30, это еще ни о чем не говорит - этот показатель надо удержать хотя бы лет 5, чтобы рапортовать о повышении качества.

В вину прошлого руководства как раз и можно поставить, то что эти небольшие проценты по куче направлений они отпустили и не уследили. Причем скорее всего это было допущено как раз в годы хорошей статистики (лежание на лаврах и гонка за снижением себестоимости).

Цитата: nevsky01 от 28.11.2017 23:24:05Откуда информация про экономию?

Это мои личные выводы на основе а)работы в отрасли б)публичных заявлений ее руководства в разные периоды времени в)характерных элементах организации рабочего процесса и с учетом моего собственного опыта в качества руководителя. Имел возможность наблюдать "те же годы да разные подходы" как говорится.

Цитата: nevsky01 от 28.11.2017 23:27:59Если куратор не понимает, то его нужно отправить на стажировку. Хотя бы в оак к сыночку - наверняка сынуля , как заслуженный и опытный мэнэджер, поделится с папаней компетенциями про узкие места и широкие жопы.

Для начала нужно понять какие у куратора задачи. Выбивание бюджетов, организация внутренних процессов, стратегия отрасли или организация взаимодействия с другими ведомствами. Тут нужно присмотреться к тем, что пишет стратегию развития и тем кто занимается организацией внутренних бизнес процессов. Вероятно, среди них есть те кого нужно увольнять. Но это не одна персона, а довольно больше количество людей, как чиновников, так и сотрудников самой отрасли.


p.s. в качестве примера - очень сложно добиться хорошей отдачи в среднем от сотрудников, когда ему не сильно нравится работа. Что делает и что делал Роскосмос для повышения своего престижа и для того, чтобы в его стенах было работать также приятно, как хотя бы в БЦ класса Б+/А/А+, не говоря уже допустим об условиях в Яндексе? А ведь Роскосмос намного крупнее и средств у него должно быть не меньше. И прошу заметить, это было как в 200х, так и сейчас, ничего не меняется. А ведь как пример - я бы, скорее всего, и не стал задумываться о своем бизнесе, если бы работа в Роскосмосе приносила удовольствие.

Оказывается, в 1994-2004 также была статистика ~ 1 к 15, которая потом улучшилась (благодаря чему?). Был год с 1 к 8 (1996), возник вопрос - почему именно сейчас к этой проблеме настолько большое внимание приковано? И да, показатель 1 к 30 это насколько я понимаю уровень 85-90 годов при СССР.

Возникла мысль, нет ли зависимости в виде снижения доли аварий при росте числа пусков (повышении серийности)? Если есть, то проблема вообще высосана из пальца.

Аварию спутника "Метеор-М" после запуска с Восточного спровоцировал человеческий фактор, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"По предварительным данным, возникла ошибка в полетном задании ракеты-носителя и разгонного блока "Фрегат", в результате чего первый импульс был выдан не в той ориентации, которая необходима, поэтому разгонный блок вместе со спутником вошел в атмосферу и упал в Атлантический океан", - сказал источник.
Он сообщил, что возможная ошибка в программе привела к неверному развороту ракеты-носителя по тангажу, а также некорректному положению платформы разгонного блока.
"После отделения от третьей ступени разгонный блок попытался стабилизировать ситуацию, но ему не хватило времени. Импульс был выдан в неправильном направлении и космический аппарат с разгонным блоком упал в океан", - сказал собеседник агентства.

http://www.interfax-…?id=889818

Цитата: Foxhound от 29.11.2017 00:01:35Оказывается, в 1994-2004 также была статистика ~ 1 к 15, которая потом улучшилась (благодаря чему?). Был год с 1 к 8 (1996), возник вопрос - почему именно сейчас к этой проблеме настолько большое внимание приковано? И да, показатель 1 к 30 это насколько я понимаю уровень 85-90 годов при СССР.

Возникла мысль, нет ли зависимости в виде снижения доли аварий при росте числа пусков (повышении серийности)? Если есть, то проблема вообще высосана из пальца.

Так можно всё что угодно оправдать, у Ариана какая серийность, а последняя авария была в 2002 году, с тех пор более 50 успешных запусков

Цитата: Yuri__1964 от 29.11.2017 04:33:35Так можно всё что угодно оправдать, у Ариана какая серийность, а последняя авария была в 2002 году, с тех пор более 50 успешных запусков

Заглянул на вики: Ариан-5. Пусков с 1996 по 2015 - 70. Из них 4 неудачных. Т.е., 1:17.5 
Перестаньте дроч.ть на Ариану  

Цитата: Barsuk от 29.11.2017 04:30:45Аварию спутника "Метеор-М" после запуска с Восточного спровоцировал человеческий фактор, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"По предварительным данным, возникла ошибка в полетном задании ракеты-носителя и разгонного блока "Фрегат", в результате чего первый импульс был выдан не в той ориентации, которая необходима, поэтому разгонный блок вместе со спутником вошел в атмосферу и упал в Атлантический океан", - сказал источник.
Он сообщил, что возможная ошибка в программе привела к неверному развороту ракеты-носителя по тангажу, а также некорректному положению платформы разгонного блока.
"После отделения от третьей ступени разгонный блок попытался стабилизировать ситуацию, но ему не хватило времени. Импульс был выдан в неправильном направлении и космический аппарат с разгонным блоком упал в океан", - сказал собеседник агентства.

http://www.interfax-…?id=889818

 О тестировании ПО там что, никто не слышал?

Цитата: GeorgV от 29.11.2017 05:39:52Заглянул на вики: Ариан-5. Пусков с 1996 по 2015 - 70. Из них 4 неудачных. Т.е., 1:17.5 
Перестаньте дроч.ть на Ариану 

Только эти четыре неудачи приходятся на года с 1996 по 2002. Дальше идут более 50 удачных запусков подряд.