Обсуждение космических программ

Цитата: basilevs от 14.12.2017 19:18:18Фрегат создавался, когда Восточного и в планах не было. А с тех пор прошло столько лет, что подробности работы алгоритмов его СУ уже даже собственно разработчики забыли. Не надо тут шашкой размахивать.

Цитата: НАлЕ от 14.12.2017 19:37:25Но вот тут не соглашусь.
Обязаны таки были "рассмотреть".
Да и не могли разработчики "забыть". Пуски-то постоянно проводились, да и СУ совершенствовалась. Они же относительно недавно сделали интегрированную СУ (инерциалка с АП СНС) и совсем недавно обеспечили вывод группы спутников на разные орбиты (чуть-ли не впервые в мире, но тт пусть меня поправят, ежели что).
А под каждый пуск разрабатывается индивидуальное ПЗ, ДНП, РБД, которое обязано пройти СОИ (совместные отладочные испытания)  при "электронных пусках".  И проходили думаю, но это тоже не гарантия (такое уже было, когда и электронные пуски пропускали косяки).

Цитата: НАлЕ от 14.12.2017 18:46:49Как бы и не ошибка, все-таки  летали же раньше, а так,  "маловероятное сочетание неблагоприятных факторов". Косяк, который проявился после многих лет успешных полетов.

Цитата: Murmur. от 14.12.2017 21:00:56а в чем там косяк? Насколько вижу, это просто техническое ограничение. 
Кто отвечает за сопряжение двух систем, тот и накосячил.

Цитата: перегрев от 14.12.2017 21:35:53Косяк не Лавки. Как будут разбираться не знаю...

Цитата: slavae от 14.12.2017 21:44:40... я так и не понял. Ну ладно, ракета крутилась вокруг оси, ей нужно.
Но разгонный блок как мог подать импульс против хода? Как это? Ну хрен с ним, ему тоже надо крутиться типа, но он что, вращается не вокруг продольной оси, а вокруг перпендикуляра к его трассе? Что за бред-то? Если ему нужно крутиться вокруг продольной оси, как его импульс может создать противодействие движению?

Цитата: Murmur. от 14.12.2017 21:00:56а в чем там косяк? Насколько вижу, это просто техническое ограничение. 
Кто отвечает за сопряжение двух систем, тот и накосячил.

Цитата: adolfus от 14.12.2017 23:08:38Какое, к черту, сопряжение. Там на РБ один сигнал должен прийти – разделение произошло. Все. Дальше РБ должен самостоятельно определить свое кинематиченское  состояние, рассчитать маневр и начать разворот. Что еще там нужно сопрягать?

Цитата: НАлЕ от 14.12.2017 22:36:52Возможно, там ограничение по углам прокачки рамок кардана гиростабилизированной платформы. Тогда делают весьма сложный пространственный поворот по всем трем каналам (тангаж, рыскание, вращение) только для того, чтобы в итоге  развернуться  на 180⁰ только по тангажу, например. Такая фишка есть на  15А18(18М) после отделения СН (СР) от второй ступени и запуска ДУ.

Цитата: adolfus от 15.12.2017 00:27:35Если ИНС цифровая, то разумно предположить, что гироплатформа с карданами на свалке, а вместо нее три ДУСа на эффекте Саньяка, жестко прибитые к конструкционным осям. У такой ИНС нет ограничений на углы.

Цитата: НАлЕ от 14.12.2017 23:46:10А вот это не факт.
Надо знать, как  определяется начальная ориентация осуществляется прицеливание Фрегата? Напрямую от наземной части СПр или таки по данным от СУ Союза?
Сопрягаются ли оси гироскопов РН и РБ?

Цитата: НАлЕ от 15.12.2017 00:36:09А Вы не предполагайте, а всё же почитайте номер Вестника Лавки, посвященный Фрегату. Там и про это написано.
Сам я, правда тоже ещё не читал, но прочитаю на досуге.
Но вот что интересно, и третье, и четвертое поколение советских МБР, имея цифровую СУ, при этм имели "классические"  трехстепенные  гиростабилизированные платформы. Да и амеры на  весьма продвинутом Трайденте-2 почему-то поставили  ГСП, правда  в четырехрамочном подвесе.

По Вашей схеме с  ДУСами как и чем  инерциалка измеряет линейные ускорения ?

PS. Так понимаю, это Вы примитивно рассказали схему БИНС (Бесплатформенной Инерциальной Навигационной Системы)?

Цитата: НАлЕ от 14.12.2017 23:46:10Напрямую от наземной части СПр или таки по данным от СУ Союза?

Цитата: НАлЕ от 14.12.2017 22:32:27Но лавкины баллистики и  её же отделы-кураторы разработчика СУ  таки тоже в замазке.

Цитата: adolfus от 15.12.2017 00:47:00Там скорее всего не гироскопы, а ДУСы, судя по известной аварии.

Цитата: adolfus от 15.12.2017 00:47:00Сопрягаются занесением нулей в регистры коррекции углов перед стартом, чтобы обнулить дрейф ДУСов. За то время, что происходит до разделения, углы даже на пять минут не  сдрейфуют.

Цитата: adolfus от 15.12.2017 01:39:10БИНСы разные бывают и меряют ускорения поточнее, чем гироплатформы. Поскольку они намного дешевле гироплатформ, можно дюжину-две таких трехосевых акселерометров со встроенной калибровкой и термокомпенсацией разместить в изделии. Провода от них сводят на плату, в которую грузят координаты и ориентацию этих акселерометров. Плата сама рассчитывает проекции ускорений и угловых скоростей на любые оси правильного многогранника. Схемы такого класса позволяют обойтись вообще без датчиков угловой скорости.

Цитата: oleg27 от 15.12.2017 05:53:48По крайней мере телеметрию Фрегат до отделения не выдает.

Цитата: oleg27 от 15.12.2017 06:04:35В ЦСКБ-Прогресс считают, что косяк именно лавки, но вот доказать это....

Цитата: Игорь_ от 13.12.2017 15:45:31Потому и проморгали что у специалистов не хватило квалификации. И тут опять возвращаемся к вопросу о зарплате. На эти деньги можно было удержать только таких