Обсуждение космических программ

9,295,070 41,663
 

Фильтр
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.08
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,612
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 29.07.2022 21:12:13Журналисты ничего не напутали. В Роскосмосе с одной стороны вспомнили о свой доле на рынке космических услуг, а с другой поняли, что для занятия значимой доли нужно значительно увеличивать производство и запуск спутников. Сейчас для этого хорошее окно возможностей.

нет никакой возможности. Доля России определяется не рынком, а политикой.
Платёжеспособная часть рынка поделена практически мимо России. Нам остался только наш собственный рыночек.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.07 / 8
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +3.33
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит? Непонимающий
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом? Непонимающий

Незадолго до перестановок Д. Рогозин упоминал, что ракет у нас полно, а спутников не хватает. Может быть, про это речь?
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.51 / 54
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.08
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,612
Читатели: 0
Цитата: aspb от 29.07.2022 21:40:02Хе-хе...
ЦитатаБудем продолжать в соответствии с намеченными утверждёнными планами пилотируемую программу. Основные приоритеты будут сделаны на создание российской орбитальной станции

https://russian-rt-c…a-stanciya

Стенограмма  интервью Ю.Борисова телеканалу "Россия-24"
https://www.roscosmos.ru/38035/

1. продолжим тратить деньги (какую-то часть всех космических денег) на пилотируемую программу.
2. в этой программе (в рамках выделенных на это денег) приоритет на национальную станцию, а не на МКС и сотрудничество.
Только вот складывается впечатление, что американцы поигрались в МКС, переняли опыт, так сказать, и поняли - ерунда это, но весьма дорогостоящая.
Отредактировано: caSmith - 29 июл 2022 22:41:02
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.15 / 9
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 29.07.2022 22:33:59нет никакой возможности. Доля России определяется не рынком, а политикой.
Платёжеспособная часть рынка поделена практически мимо России. Нам остался только наш собственный рыночек.

Большинство стран, которые покупают наше оружие (мы вторые на этом рынке) так же купят и наши спутники, если качество/цена устроит.
Другое дело, что мы сами пока не готовы сделать конкурентно предложение.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.22 / 13
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +264.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,980
Читатели: 7
Цитата: mse от 29.07.2022 23:17:45И начали работу над своей станцией на лунной орбите.


Наши пошли более разумным путём. Сначала отладить пилотируемый полёт в зоне высокой радиации на земной орбите, где людей легко возвращать если что.

Сразу строить обитаемую станцию на лунной орбите - слишком большие риски.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: Старый Хрыч от 29.07.2022 22:37:09Незадолго до перестановок Д. Рогозин упоминал, что ракет у нас полно, а спутников не хватает. Может быть, про это речь?

Нужны существенно бОльшие обьемы. Соответственно кратный рост производства.
  • +0.14 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 30.07.2022 01:42:10В смысле?
Существуют очень серьезные ограничения на экспорт оборудования содержащего электронику класса 'space' в такие небедные страны как, например, Индия. Да и много куда, на самом деле.

В свете санкционной политики можно попробовать заявить что наша продукция "sanctions free". Для этого на самом деле и нужны танцы с бубном о надежных поставщиках.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: alb@tros от 30.07.2022 04:37:21Но Рогозин? 
Мы о чем-то не знаем?

Игнорирование рынка космических услуг, который самый вкусный из того, на чем может зарабатывать компания вроде Роскосмоса. При чем о проблеме гоаорят уже больше десяти лет.
  • +0.76 / 13
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.08
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,612
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 29.07.2022 23:17:01Большинство стран, которые покупают наше оружие (мы вторые на этом рынке) так же купят и наши спутники, если качество/цена устроит.
Другое дело, что мы сами пока не готовы сделать конкурентно предложение.

Кому предлагать, Китаю, Индии? Серьезно? Алжиру?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.11 / 8
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.08
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,612
Читатели: 0
Цитата: mse от 29.07.2022 23:17:45И начали работу над своей станцией на лунной орбите.

Ну да. Деньги Боинг&ЛМ&озерК очень любят - хоть так оправдать пилотируемый проект.
Не потянут в новых условиях.Улыбающийся
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 3
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит? Непонимающий
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом? Непонимающий

это значит что надо производить массово как на конвеере ,конечно штучное производство никуда не не денется,просто другой подход и другой сегмент.
  • +0.15 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +38.66
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,065
Читатели: 7
Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит? Непонимающий
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом? Непонимающий

В начале 2000-х мне довелось поработать в одной конторе, делающей АКБ для КА. Таки да, штучная работа.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.45 / 13
  • АУ
Prohodimez
 
russia
Волгоград
60 лет
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит? Непонимающий
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом? Непонимающий

Новость была месяц или два назад, что какая-то СШАшная фирма продаёт корпуса для спутников.
Из этого я сделал вывод, что у них есть унификация по интерфейсу сопряжения (шина) между элементами спутников. И типоразмер тоже стандартизирован. Это напоминает мне во флоте универсальные вертикальные пусковые ячейки (или как они правильно называются). Откуда калибрами сейчас пуляют. У США они появились значительно раньше чем у нас. А ведь полезнейшая вещь.
Отредактировано: Prohodimez - 30 июл 2022 07:16:30
  • +0.58 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,954
Читатели: 2
Цитата: iStalker_ от 30.07.2022 05:15:48Ну вот вам и причина его замены. Хотели больше зарабатывать на рынке космических услуг преобразовав государственное агентство в корпорацию, а по факту потеряли почти всех традиционных заказчиков.
Конечно Маск тут основная причина но не главная, ведь время идет и космические технологии становятся все более доступными, десяток различных стран или компаний пробуют пуски уже. Этого всего можно было ожидать.

Вообще-то на долю рынка повлиял американский запрет на продажу электроники космического исполнения для изготовления спутников, которые потом будут выводится Россией.
И видимо именно непредложение своей замены было причиной сегодняшнего бурления на тему спутников.
  • +0.05 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.70
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Цитата: caSmith от 29.07.2022 22:39:34Только вот складывается впечатление, что американцы поигрались в МКС, переняли опыт, так сказать, и поняли - ерунда это, но весьма дорогостоящая.

Вывод неправильный. Американцы не собираются уходить с низкой орбиты от слова совсем. 
Цитата
Продление операций до 2030 года продолжит еще одно продуктивное десятилетие научно-исследовательского прогресса и обеспечит плавный перенос возможностей на низкой околоземной орбите в одно или несколько коммерческих направлений в конце 2020-х годов. Решение о расширении операций и недавние награды НАСА за разработку коммерческих космических станций вместе обеспечивают непрерывное присутствие человека и его возможности;


https://blogs.nasa.g…hw9sxTMa6U
 И в связи с задержками  по строительству чисто коммерческих орбитальных станций на земной орбите, заявление Борисова вызвало у НАСА  нечто очень похожее на панику. До 29-го года они точно не успевают.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 6
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,001
Читатели: 4
Цитата: gmk от 30.07.2022 08:34:59Космос всегда был с военной приемкой, и раньше и сейчас и всегда так будет.
Никогда раньше, никаких комплектующих импортного пр-ва не применялось в КА.
Сейчас единицы, процессоры например, которые не умеют у нас.
Хотя и это вряд-ли, поставят свой скорее всего.
.
Вы как себе представляете претензии из-за отказа по вине импортного изделия?
Какой военпред под этим подпишется?

Мягко говоря, не совсем так. Это (может быть) и справедливо для чисто военных спутников, но не так для спутников двойного назначения и коммерческих, напр. связных. И точно не так, для заказных/совместных. И "процессоры" в спутнике не главное. Там и 16-разрядных по 5-микронным нормам для управления хватает. А такие уже лет 35 делают.
  • +0.16 / 10
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,873
Читатели: 7
Цитата: Slant от 30.07.2022 09:37:23Мягко говоря, не совсем так. Это (может быть) и справедливо для чисто военных спутников, но не так для спутников двойного назначения и коммерческих, напр. связных. И точно не так, для заказных/совместных. И "процессоры" в спутнике не главное. Там и 16-разрядных по 5-микронным нормам для управления хватает. А такие уже лет 35 делают.

Да ну? И с какой же скоростью обрабатывается цифра на 5-микронном процессоре? Или связные у вас звук передают?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +1.54
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,315
Читатели: 0
Цитата: Andrew Carlssin от 29.07.2022 22:32:51Что это значит? Непонимающий
В России спутники производили и производят на коленке, рубанком и долотом? Непонимающий

да банальная унификация систем и стандартная шина между ними с изготовлением не 3-5 экземпляров, а серии в сотни (а то и тысячи, раз забили на все ограничения по мусору) штук
  • +0.11 / 3
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.24
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,310
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 29.07.2022 21:08:26или журналисты как всегда напутали, или метания Роскосмоса пеоманентны и не зависят от руководства. То спутники (читай электроника), то станция, то буксир, то Луна, то сноаа спутники...

Наоборот.
Уходим с МКС, все ресурсы на Сферу. 
К концу десятилетия заканчиваем разворачивание Сферы, начинаем РОСС
  • +0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,873
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 30.07.2022 12:18:40Считаю, что отсутствие такого комплексного связанного плана могло быть причиной ухода Рогозина. Роскосмос метался во всех 6 направлениях, и конца этому не видать. Много делается в нужном направлении, но... цели нечеткие, задачи размытые.

Рогозин просто навел порядок. Теперь можно брать работающую организацию и ставить задачи.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.39 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 10