Обсуждение космических программ

9,294,598 41,663
 

Фильтр
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +264.17
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,980
Читатели: 7
Цитата: small__virus от 29.08.2022 16:52:55Нагрузку держат продольные балки, а водород не разрывает бак, т.к. избыточное давление стравливается клапанами.
А основную нагрузку держат не баки, а балки в каркасе бака.


Я про другое. Увеличение объёма бака в 2 раза влечёт увеличение его массы в 2**(2/3)=1.6 раз. Это при той же толщине стенок. А толщину эту всёже наверняка придётся увеличивать. Так увеличение сухой массы первой ступени и съедает выигрыш от увеличения УИ.

Принципиальная разница между первой и второй ступенью - масса, которая "стоит на крыше" ступени. Ну и перегрузки у первой ступени выше, чем у второй. Да ещё и выигрыш в УИ у земли и с соплом первой ступени ниже. Всё вместе и делает использование водорода на первой ступени малоосмысленным.
  • +0.19 / 10
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +15.23
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Не улетело с первого раза при современных-то технологиях, компьютерах, а вот 53 года назад, когда на арифмометрах, да на логарифмических линейках с тёплыми ламповыми компьютерами всё просчитали...





https://www.reuters.…022-08-29/
  • +0.27 / 16
  • АУ
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +15.81
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,070
Читатели: 1
Цитата: бардак с идеями от 30.08.2022 05:28:45Не улетело с первого раза при современных-то технологиях, компьютерах, а вот 53 года назад, когда на арифмометрах, да на логарифмических линейках с тёплыми ламповыми компьютерами всё просчитали...

Может быть. 
Но надо отдать должное- первые микропроцессоры были применены имннно в Аполлонах...
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • -0.01 / 7
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +264.17
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,980
Читатели: 7
Цитата: Aliot от 30.08.2022 08:50:04Может быть. 
Но надо отдать должное- первые микропроцессоры были применены имннно в Аполлонах...


В 1960х не было никаких микропроцессоров. Их только в 1970х изобрели. Небезызвестный Intel 4040.

А бортовой комп Аполлона был собран на честной дискретной логике.

https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer
  • +0.31 / 18
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,869
Читатели: 7
Цитата: бардак с идеями от 30.08.2022 05:28:45Не улетело с первого раза при современных-то технологиях, компьютерах, а вот 53 года назад, когда на арифмометрах, да на логарифмических линейках с тёплыми ламповыми компьютерами всё просчитали...


Интересно, есть ли там хоть кто-нибудь, кто считает, что неполадки - это только на земле, а когда оно взлетит, то всё заработает как часы )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.14 / 7
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +188.70
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,138
Читатели: 3
Цитата: aspb от 29.08.2022 16:23:37Утечка в заправочной магистрали. Бак тем не менее был заполнен и подкачка для восполнения потерь от испарения функционировала нормально. 3 двигателя из 4-х захолаживание прошли штатно.

А теперь сообщают, что проблема с захолаживанием была у всех 4-х двигателей. Просто 3-й выделялся по температуре на фоне 3-х остальных. И вообще сообщение от НАСА интересное во всех смыслах:

Цитата
Во время этой попытки запуска командам не удалось охладить четыре двигателя RS-25 примерно до минус 420 градусов по Фаренгейту, при этом двигатель 3 показал более высокие температуры, чем другие двигатели. Команды также обнаружили утечку водорода на компоненте быстроразъемного соединения шлангокабеля хвостовой мачты , называемом продувочным баком, и устранили утечку, вручную отрегулировав расход топлива.
В ближайшие дни команды модифицируют и отработают процедуры загрузки топлива, чтобы следовать процедуре, аналогичной той, которая была успешно выполнена во время Green Run в космическом центре NASA Stennis в Миссисипи. Обновленные процедуры будут выполнять испытание двигателей на охлаждение, также называемое испытанием на прокачку при резком пуске, примерно на 30–45 минут раньше в обратном отсчете во время жидкой фазы быстрого заполнения жидким водородом для ступени активной зоны.
Команды также настраивают платформы на стартовой площадке 39B, чтобы инженеры могли получить доступ к баку продувки на шлангокабеле мачты хвостового обслуживания. После того, как доступ будет установлен, технические специалисты проведут оценку и при необходимости затянут точки соединения.

Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12 / 6
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +5.47
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,459
Читатели: 7
Цитата: Аладдин от 29.08.2022 16:00:42Директор НАСА по запуску Чарли Блэквелл-Томпсон отменила сегодняшнюю попытку запуска Artemis 1 из-за проблемы с прокачкой водорода для третьего двигателя основной ступени. 
Новая попытка - в пятницу, 19:48 МСК.

Вашингтон. 31 августа. ИНТЕРФАКС - Запуск космического корабля Orion с помощью ракеты-носителя Space Launch System (SLS) к Луне в рамках американской миссии "Артемида-1" планируется на 3 сентября, сообщило Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

       "Теперь мы планируем запуск миссии "Артемида-1" к Луне на 3 сентября. Двухчасовое стартовое окно откроется в 14:17 по времени Восточного побережья США (в 21:17 МСК)", - сообщило управление в соцсетях.


https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=580222&lang=RU
  • +0.12 / 7
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.67
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: caSmith от 22.08.2022 07:39:38Зонд «Вояджер-2» проработал в космосе 45 лет Подробности: https://regnum.ru/news/it/3675319.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
ЦитатаКосмический зонд «Вояджер-2», остающийся единственным аппаратом, получившим снимки Урана и Нептуна с близкого расстояния, встретил 45-ю годовщину со дня запуска



Проблема с телеметрией системы ориентации и приводов AACS на КА Voygager 1 устранена:  https://www.jpl.nasa.gov/news/engineers-solve-data-glitch-on-nasas-voyager-1
Как объявлено, причина -- КА использовал для формирования телеметрии "не тот" компьютер, прекративший работать многие годы назад. Лекарство состояло в выдаче команды на переход на "правильный" компьютер.
Причина первоначального переключения выясняется. Скорее всего, это ложная команда от еще одного компьютера.

(Учитывая, что процессоров на борту всего шесть, три дублированные пары с разными функциями, можно и по таким "новостям для чайников" разобраться, кто выдал команду и который процессор неисправен. В конце концов, CCS общается с Землей, AACS выдает команды исполнительным устройствам, а FDS формирует данные для отправки на Землю. Следовательно, проглючил CCS, а неисправен один из FDS. С каких пор, интересно? Почему бы JPL не написать об этом самим?)
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.13 / 8
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.67
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: iron-zorin от 29.08.2022 15:03:39А зачем её под ржавчину покрасили?

Теплоизоляция. 
Это же тот же внешний бак шаттла, только с двигателями в хвосте.
Отредактировано: Liss - 31 авг 2022 23:46:32
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.12 / 5
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.09
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,612
Читатели: 0
https://inosmi.ru/20…18935.html
ЦитатаСпутники с роботизированными руками могут "выгонять" с орбиты другие

Эд Браун
Австралийский эксперт по космической промышленности выразил опасения о применении потенциально угрожающей технологии в космосе на фоне конкуренции с Россией и Китаем.
Руководитель Ассоциации космической промышленности Австралии Джеймс Браун (James Brown) рассказал в интервью Sky News об опасениях, связанных с новыми космическими технологиями. В частности, он упомянул "спутники с роботизированными руками, которые могут быть использованы для захвата и выведения с орбиты" других аппаратов.
Отметив среди прочего технологию "ослепления", которую Россия применяет против спутников, передающих информацию об украинском конфликте, Браун сказал: "Между великими державами в космосе растут трения".

Неужели применяют уже? 

Технологию захвата спутников в прошлом уже демонстрировала КНР. В январе один китайский спутник "схватил" другой — устаревший — и вывел его с активной орбиты в так называемую "зону захоронения", где он не создает помех текущей работе. Другими словами, Пекин таким образом убирал космический мусор.
В апреле 2021 года глава космического командования США генерал Джеймс Дикинсон (James Dickinson) заявил конгрессу, что он тоже обеспокоен перспективой агрессивного использования Китаем "будущих систем захвата других спутников".
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.15 / 9
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.24
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,310
Читатели: 1
Цитата: Liss от 31.08.2022 23:46:13Теплоизоляция. 
Это же тот же внешний бак шаттла, только с двигателями в хвосте.

Я знаю. Но для шаттлов в белый красили
  • +0.00 / 0
  • АУ
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +16.04
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: GT-R от 31.08.2022 20:43:394004

.
Чипсет MCS-4 - существует с 15 ноября 1971.
Только Аполло-16 (апрель 72) и Аполло-17 (декабрь 72) теоретически были в рамках, когда i4004 уже существовал. И астронавты могли (теоретически) взять с собой в космос i4004, контрабасом же и марки и коньяк возили.
Практически же -  AGC (Apollo Guidance Computer) - был тем же самым, что и на более ранних.
.
Так что имеем либо враньё, либо невежество.
  • +0.09 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,869
Читатели: 7
Цитата: mse от 01.09.2022 12:01:00Конструкцыя  и элементная база пепелаца должна быть родом из времян начала разработки.

И не имея процессора, накодили 20 книжек кода. Чё-то сомневаюсь.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.29
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,876
Читатели: 0
Цитата: slavae от 01.09.2022 15:30:48И не имея процессора, накодили 20 книжек кода. Чё-то сомневаюсь.

В чём сомневаетесь? Что до появления Микропроцессоров люди писАли программы ?
  • +0.13 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,869
Читатели: 7
Цитата: mse от 01.09.2022 17:44:03Процессор на рассыпухе. Секцыонники в те времена были в полный рост. Или на 155 серии. 155ИП3.

Почитал про комп на Аполлоне в вики. Он был на РТЛ, в одном блоке было два элемента типа И-НЕ. В общем там жесть была )
Здесь
Отредактировано: slavae - 01 сен 2022 18:04:36
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.15 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,869
Читатели: 7
Цитата: OlegNZH-2 от 01.09.2022 15:38:53В чём сомневаетесь? Что до появления Микропроцессоров люди писАли программы ?

Что можно написать программу на несуществующий процессор. Это сейчас можно использовать виртуальный образ поцессора, тогда каждое поделие было вещью в себе, и невозможно было делать программы без наличия самого отлаживаемого устройства.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.24
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,310
Читатели: 1
Цитата: slavae от 01.09.2022 18:08:34Что можно написать программу на несуществующий процессор.

Та самая Ада именно так и сделала
  • +0.01 / 4
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,019
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 01.09.2022 07:43:15Цитата
ЦитатаСпутники с роботизированными руками могут "выгонять" с орбиты другие

Руководитель Ассоциации космической промышленности Австралии Джеймс Браун (James Brown) ... в частности, он упомянул "спутники с роботизированными руками, которые могут быть использованы для захвата и выведения с орбиты" других аппаратов.
Отметив среди прочего технологию "ослепления", которую Россия применяет против спутников, передающих информацию об украинском конфликте, Браун сказал: "Между великими державами в космосе растут трения".

Неужели применяют уже?



Почему нет? Если спутник с манипулятором может подойти к целевому спутнику и увести его на орбиту захоронения, то куда уж проще специальному микроспутнику подойти к целевому и срать ему в апертуру наблюдения и/или связи. Наверняка, такой спутник можно сделать достаточно малым, чтобы его не было возможности радиолокационно и/или визуально разрешить рядом с целевым. Не для этой ли цели пиндосские микрошаттлы шароебятся месяцами на орбитах? Подобрался, выпустил спутник-ослепитель для целевого, и полетел жопой вверх далее.
Разведспутник, кстати, достаточно тяжел, чтобы удерживать вокруг себя сферическую "лужу" какого-нибудь силиконового аэрозоля, который можно освещать "фонариком", расположенном на летящем рядом микроспутнике .
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,019
Читатели: 2
Цитата: ps_ от 01.09.2022 17:10:18Во времена шаттлов задача была увидетьместо где начинает образовываться ржавчина, а сейчас скрытьместа где она образовалась Веселый

Какая может быть ржавчина на бакелитовой пене? Или из чего там ее тогда делали...
  • +0.00 / 0
  • АУ
sssccc
 
Слушатель
Карма: -4.28
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,755
Читатели: 0

Полный бан до 03.12.2024 18:58
Цитата: adolfus от 01.09.2022 23:56:47Почему нет? Если спутник с манипулятором может подойти к целевому спутнику и увести его на орбиту захоронения, то куда уж проще специальному микроспутнику подойти к целевому и срать ему в апертуру наблюдения и/или связи. Наверняка, такой спутник можно сделать достаточно малым, чтобы его не было возможности радиолокационно и/или визуально разрешить рядом с целевым. Не для этой ли цели пиндосские микрошаттлы шароебятся месяцами на орбитах? Подобрался, выпустил спутник-ослепитель для целевого, и полетел жопой вверх далее.
Разведспутник, кстати, достаточно тяжел, чтобы удерживать вокруг себя сферическую "лужу" какого-нибудь силиконового аэрозоля, который можно освещать "фонариком", расположенном на летящем рядом микроспутнике .

Пендосы давно заявили что любое поползновение против их орбитальной группировки - это Реальная Война.  Ибо на этом они держаться (спутники наше все!) Уверен  что наглосаксы, в отличии от наших золотовых, шуваловых и христенок (мужей набиулиных), не будут ограничиваться бесполезными заявлениями и "последнимикитайскимипредупреждениямиинотамипротеста" . Им есть чего терять. Они теряют господство над миром. А наша "верхушка" пока сидят в ожидании НКВД.2.0 Очень на это надеюсь. Приказ 00447. Солнечный июнь 37-й года.  
Хоть у нас и капитализм и "солженицевские чтения" но уверен что Рат (крыса)111 что-то хотя бы теперь понял. Очень на это надеюсь.
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.21 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 8
 
User78