Обсуждение космических программ

Цитата: adolfus от 29.09.2024 01:04:30У вас словосочетание "В стол" почему-то пропало.

ЦитатаТак и с космосом такая же проблема. Надо чтоб проектировали. Даже если оно (изделие) не понадобиться.

Если результат проектирования не будет реализован, то никто никогда не узнает, какие в проекте проблемы и как их устранить/преодолеть и в какую сторону развиваться. Работа в стол приводит к тому, что народ с компетенциями разбегается. Компетенции -- они всегда комплексные и, например, телеметристы, которым надоело заниматься в стол аналоговыми системами времен Королева, свалили с Хруничева туда, где давно рулит цифра. Например, на теплоэлектростанции, как бы это смешно не звучало. В результате в конце 2000-х Хруничев набирал "компетенцию" с улицы, что привело к серии аварий их носителей в начале 2010-х.

       При работе "в стол" люди работают и получают зарплату. Это работа. По серьёзному. С возможностью выхода на реальное изделие. Да, она не выгодна "верхним" ("Роскосмосу" и заказчику). Но она позволяет сохранить умения коллектива и сами коллективы. Примеры такой работы - "клипер", "федерация". А вот когда нет работы, тогда и разбегаются носители "школы". То что предлагаете Вы - гарантированное убийство этой школы. Потому как менять каждый год или даже раз в три года изделия - останешься без штанов. Не менять и не проектировать "в стол" - народ будет без работы и зарплаты. И разбежится. В Пиндосии это и произошло. Потому и не могут снова на Луну.

Цитата: сапёрный танк от 29.09.2024 10:52:44При работе "в стол" люди работают и получают зарплату. Это работа. По серьёзному. С возможностью выхода на реальное изделие. Да, она не выгодна "верхним" ("Роскосмосу" и заказчику). Но она позволяет сохранить умения коллектива и сами коллективы. Примеры такой работы - "клипер", "федерация". А вот когда нет работы, тогда и разбегаются носители "школы". То что предлагаете Вы - гарантированное убийство этой школы. Потому как менять каждый год или даже раз в три года изделия - останешься без штанов. Не менять и не проектировать "в стол" - народ будет без работы и зарплаты. И разбежится. В Пиндосии это и произошло. Потому и не могут снова на Луну.

В чистый "стол" тожэ нельзя. Ибо коллективы выродятся в отстойники блатняка и левых пассажиров. Должны быть реальные изделия, чтобы достигать целей в жэлезе. Иначе, будет как в Пиндосии. Коллективы есть, а выход, такой себе.

Цитата: mse от 29.09.2024 13:37:19В чистый "стол" тожэ нельзя. Ибо коллективы выродятся в отстойники блатняка и левых пассажиров. 

Никто практически до самого конца не знает о том,  что работа пойдет в стол.

Цитата: aspb от 29.09.2024 13:58:25Никто практически до самого конца не знает о том,  что работа пойдет в стол.

Да все всё знают. Дажэ если задействованы смежники и прочее. Когда, например, ТЗ: "разработка ЗвяздыСмерти" за цэну трёшки в цэнтре Москвы.

Цитата: mse от 29.09.2024 14:31:25Да все всё знают. Дажэ если задействованы смежники и прочее. Когда, например, ТЗ: "разработка ЗвяздыСмерти" за цэну трёшки в цэнтре Москвы.

Это если заранее понятно, что в стол. А если в стол отправляется потому что испытания макетов показали, что либо овчинка выделки не стоит, либо сейчас не тянем, потому что нет пока материалов с нужными свойствами или там для размещения системы управления нужна отдельная баржа - то работают вполне серьёзно. И по прошествии лет из стола могут и достать наработки.

Цитата: Luddit от 29.09.2024 15:03:42Это если заранее понятно, что в стол. А если в стол отправляется потому что испытания макетов показали, что либо овчинка выделки не стоит, либо сейчас не тянем, потому что нет пока материалов с нужными свойствами или там для размещения системы управления нужна отдельная баржа - то работают вполне серьёзно. И по прошествии лет из стола могут и достать наработки.

Когда от закащщика настрой сделать, это сразу понятно. А когда речь о бумаге, чтобы отчитаться, то тожэ, сразу понятно.

Цитата: aspb от 12.07.2024 14:34:57У SpaceX при выведении старлинков повторно не включился двигатель второй ступени. 20 спутников потеряны.

Снова проблема с включением двигателя второй ступени. На этот раз для сведения с орбиты 2-й ступени Crew-9. Свести в конечном итоге удалось, но не там где положено. Куда упала не пишут.

Цитата: aspb от 29.09.2024 17:48:35Снова проблема с включением двигателя второй ступени. На этот раз для сведения с орбиты 2-й ступени Crew-9. Свести в конечном итоге удалось, но не там где положено. Куда упала не пишут.

Если ни кому  на голову  не  упала в этот раз - зачем обострять ?  Другое дело - "разбор полётов" может опять случиться .И всякие FAA могут снова возбудиться .

Цитата: OlegNZH-2 от 29.09.2024 19:01:24Если ни кому  на голову  не  упала в этот раз - зачем обострять ?  Другое дело - "разбор полётов" может опять случиться .И всякие FAA могут снова возбудиться .

Ничего, что это второй отказ двигателя 2-й ступени за 2 месяца ? Ну-ну...

Цитата: aspb от 29.09.2024 19:13:48Ничего, что это второй отказ двигателя 2-й ступени за 2 месяца ? Ну-ну...

И чё?
Это же разные системы.

Цитата: НАлЕ от 29.09.2024 19:19:23И чё?
Это же разные системы.

Какие ? Поясните, плиз.