Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 23.12.2018 14:18:18Это не редкий случай. Это вполне себе  нормальная ситуация, когда разработчик КА ставит его на РН со своей системой отделения.

Цитата: перегрев от 23.12.2018 14:36:15Ещё раз (_устало) при чём тут "ответственность"? Я писал про "надежность", а не про "ответственность".

Цитата: Аладдин от 23.12.2018 15:19:44Перегрев, если говорим о надежности, Вы правы на 100%. 
Но ведь предмет спора тут о том, является ли запуск "Зума" успешным, или нет.
Вы как считаете?

Цитата: Аладдин от 23.12.2018 15:17:11Охотно верю. 
Но попросил бы дать хоть 2-3 примера таких ситуаций, когда разработчик КА ставит свою систему отделения. 
Заранее спасибо!

Цитата: Барристер от 23.12.2018 16:30:13Увлекательное чтиво процесса работы двигателя.  С картинками..

Цитата: Аладдин от 23.12.2018 15:19:44Перегрев, если говорим о надежности, Вы правы на 100%. 
Но ведь предмет спора тут о том, является ли запуск "Зума" успешным, или нет.
Вы как считаете?

Цитата: перегрев от 23.12.2018 20:00:13Я всецело согласен с кабальеро normalized_ Спутник "сдох" через 20 секунд минут после вывода на целевую орбиту. Запуск успешный или нет? 

Цитата: перегрев от 23.12.2018 20:00:13Я всецело согласен с кабальеро normalized_ Спутник "сдох" через 20 секунд минут после вывода на целевую орбиту. Запуск успешный или нет? 

Цитата: Аладдин от 23.12.2018 14:06:35Казус спутника "Зума" очень редкий. 
На этот раз производителем крепления и отделения спутника была в зоне ответственности производителя космического аппарата Northrop Grumman, а не производителя РН SpaceX. 
А, КМК, в абсолютном большинстве случаев ответственность производителя РН простирается до отделения КА в самостоятельный полет. 
А и "Фалкон" не использует РБ. 
..............................................
В общем, запуск считается успешным, если КА доставлен на орбиту и начинает выполнять свои функции. Если этого нет, но запуск неуспешный. А чья вина, это разборки производителей. 
Вспомним недавний (на конец 2015 г.) запуск 2 "Канопусов" с Плесецка, когда один из них не отделился от РБ "Волга" и был сведен вместе с ним с орбиты. Его признали частично успешным только из-за того, что второй "Канопус" благополучно продолжал работать. А иначе был бы учтен как неуспешный.

Цитата: Explorer-2000 от 23.12.2018 21:19:50Ну это вопрос терминологии, чем 2-я ступень не РБ

Цитата: Senya от 24.12.2018 06:01:12В любом случае очень интересно. Особенно если будут сравнения, какими совершенно разными способами можно решать одни и те же задачи у нас и у американцев. Но это естественно по желанию/настроению.

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 15:01:04Массовое совершенство конструкции. 2-я ступень Фалкона очень похожа по размерам на 2-ю ступень Зенита, один двигатель примерно одинаковой тяги, сопоставимое количество топлива, вот только масса пустой ступени Фалкона 3.3т ну так заявлено по крайне мере, а у Зенита более 9т, эта разница и есть полезная нагрузка Фалкона, т.е. если даже у Зенита увеличить первую ступень то он всё равно ничего не выведет на ГПО в 2 ступени, а Фалкон это делает буз вся кого РД-171, более того даже 2 ступень Ангары по сути новодел при в 3 раза меньшем запасе топлива имеет массу пустой ступени четь более чем у 2-й ступени Фалкона.

Цитата: ЮрийР от 24.12.2018 16:20:51Врать нехорошо.
Даже в мелочах. Тем более что современный интернет дает возможность за 5 минут найти данные.
http://www.spacelaun…components
Сухой Вес берем от той версии Фалкона, что весит 52 тонны (3,1 т.), а дальше переводим незаметно разговор про сравнимый вес с Зенитом?
Так там Сухой вес 4,5 тонны. При весе ступени 116 т. И то это все хайлилайкли (тм), по собственному мнению публики из США, потому что Маск нигде, емнип, точную массу ступеней не озвучивал. В рамках коммерческой тайны.

	Falcon 9 Stage 1 -  Block 1  Merlin 1C Version Estimated	Falcon 9 Stage 2 -  Block 1  Merlin 1C Version Estimated	Falcon 9 Stage 1 -  "v1.1" Merlin 1D Version Estimated	Falcon 9 Stage 2 -  "v1.1" Merlin 1D Version Estimated	Falcon 9 Stage 1 -  "v1.2" (Block 3)  Merlin 1D Full Thrust Version Estimated	Falcon 9 Stage 2 -  "v1.2" (Block 3) Merlin 1D Full Thrust Version Estimated	Falcon 9 Block 5 Stage 1 - Merlin 1D Fuller Thrust Version Estimated	Falcon 9 Block 5 Stage 2 -  Merlin 1D Fuller Thrust Version Estimated
Diameter (m)	3.66 m	3.66 m	3.66 m	3.66 m	3.66 m	3.66 m	3.66 m	3.66 m
Length (m)	~30.1 m (est) not incl I/S	~10.0 m incl I/S	~40.9 m (est) not incl I/S	~14.6 m incl I/S	~40.9 m (est) not incl I/S	~16.0 m incl I/S	~40.9 m (est) not incl I/S	~16.0 m incl I/S
Empty Mass (tonnes)	~19.24 t?  burnout	~3.1 t? burnout	~19 t? burnout	~4-4.5 t? burnout	~27.2 t? burnout	~4.5 t? burnout	~27.2 t? burnout	~4.5 t? burnout
Propellant Mass (tonnes)	~239.3 t? used	~48.9 t? used	~385 t? used	~93 t? used	~411 t? used	~111.5 t? used	~418.7 t? used	~111.5 t? used
Total Mass (tonnes)	~258.5 t?	~52 t?	~404 t?	~99 t?	~438.2 t?	~116.0 t?	~445.9 t?	~116.0 t?

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 15:01:04Массовое совершенство конструкции.

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 15:01:042-я ступень Фалкона очень похожа по размерам на 2-ю ступень Зенита, один двигатель примерно одинаковой тяги, сопоставимое количество топлива, вот только масса пустой ступени Фалкона 3.3т ну так заявлено по крайне мере,

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 15:01:04а у Зенита более 9т,

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 15:01:04эта разница и есть полезная нагрузка Фалкона,

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 15:01:04т.е. если даже у Зенита увеличить первую ступень то он всё равно ничего не выведет на ГПО в 2 ступени,

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 15:01:04а Фалкон это делает буз вся кого РД-171,

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 15:01:04более того даже 2 ступень Ангары по сути новодел при в 3 раза меньшем запасе топлива имеет массу пустой ступени четь более чем у 2-й ступени Фалкона.

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 17:06:16Может быть, я смотрел здесь
http://www.b14643.de…/Frame.htm
Даже если 4.5т это ведь ничего не меняет принципиально, масовое пустой ступени сильно меньше чем например у Зенита и именно за счёт этого возможно обходиться 2-мя ступенями.

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 17:06:16... кстати 22.8т это как раз при условии массы пустой 2-й ступени 3.3т.

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 17:06:16Это ведь ещё вопрос что включается в массу ступени.

Цитата: НАлЕ от 24.12.2018 17:26:35А энергетическое совершенство двигателя(лей)? То-бишь, удельные импульсы сравнивать не будем?

Анекдот помните? Ну, типа:
- А  вот сосед говорит, что в свои 80 лет жену за ночь трижды ...
- Так и Вы так  же говорите ...
Сами-то верите в эту чепуху?

Врете. В соответствии со Справочником Пользователя - около 8,4 тонны при заправке топлива  порядка 82,5 тонны.
Но это именно "сухой" вес конструкции всей второй ступени, с приборным  отсеками с основными приборами СУ.
Очень сильно подозреваю. что в весе 2-й ступки Фэлкона сидит только вес топливного отсека, однако ...
Даже без переходников, не говоря уже о приборном составе СУ.

Истчо раз напомню об удельном импульсе, однако ...

Выведет, если обеспечить возможность повторного запуска ДУ-2. Этого нет на Зените, но это есть на Фэлконе. И тут я готов снять шляпу перед разработчиками Фэлкона, хотя подозреваю, что лично Маск тут ни при каких делах.

Вопрос в многоразовости запуска ДУ-2, тут Ду-1 (тот же РД-171) ни при каких делах.

Надо бы определиться, что на Ангаре считается второй ступенью? 
Да и на какой именно Ангаре? Легкой и ли тяжелой?