Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 24.12.2018 17:38:21Ещё раз. Дело тут не в массе "сухой" конструкции, а в возможности повторного запуска ДУ-2 (Двигательной Установки 2-й ступени). Если такую фишку обеспечить на зените (а это весьма реально), то и зенит сможет выводить на ГПО двумя ступенями.

Это фантастика, сынку ...
Даже в полностью одноразовом варианте (первую ступень не обвешиваем всей той тряхомудией, для её возврата и топливо первой ступени идет всё на разгон), РН  весом в 550 тонн на кислороде-керосине, с низким удельным импульсом движками без дожигания вряд-ли обеспечит   более, чем 3,0...3.5% веса ПН от стартового веса. А это будет  16,5 ...19, 2 тонны. причем верхняя оценка уж очень оптимистична.

Вот именно!

Можно посчитать, с экватора на ГПО Зенит в текущей конфигурации при условии повторного включения двигателя может вывести порядка 2т, а оно нужно, для Байконура можно уже и не считать. Для пуска с экватора оно нужно второе то включение? Ариан вот одним обходится.

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 17:48:43Что включается в вес второй ступени Фалкона мы не можем точно сказать потому что нет таких данных, а что касается удельного импульса так у Фалкона на второй ступени он не сильно ниже чем у РД-120, но даже если принять что у РД-120 он может быть увеличен скажем до уровня РД-0124 то это ничего не даёт т.к. сам двигатель более чем на 500кг тяжелее, в результате практически никакого эффекта это не даёт.

Дык, если мы не знаем, что включается. а что не включается, то и не стоит говорить о том, что " ... в результате практически никакого эффекта это не даёт.".
Кроме того, не забываем о том. что У Зенита есть рулевой двигатель, который позволяет  весьма нехило поднять орбиту, если к этой возможности присобачить повторное включение и МД И РД на Зените (а это вполне реально в принципе), то всё может быть очень интересно.
Ну и на закуску. Вторая ступень Зенита (точнее сама 11К77 сам Зенит в целом) была спроектирована "неправильно". Там соотношение ступеней отличается от оптимума (не один десяток раз об этом говорил), но тому были свои причины. Разумеется, сейчас, эта "родовая травма" дает Зениту весьма ощутимый минус в карму. однако ...

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 17:56:53Можно посчитать, с экватора на ГПО Зенит в текущей конфигурации при условии повторного включения двигателя может вывести порядка 2т, а оно нужно,

1. Таки побольше.
2. А зачем,  если он в 3-х ступенчатом варианте с РБ ДМ выводит туда (на ГПО) порядка 6,1 тонны?

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 17:56:53для Байконура можно уже и не считать.

А вот посчитайте.

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 17:56:53Для пуска с экватора оно нужно второе то включение? Ариан вот одним обходится.

1. Ценник Ариана посмотрите...
2. И зачем таки на Фэлконе реализовали второе включение?

Цитата: НАлЕ от 24.12.2018 17:59:13Дык, если мы не знаем, что включается. а что не включается, то и не стоит говорить о том, что " ... в результате практически никакого эффекта это не даёт.".
Кроме того, не забываем о том. что У Зенита есть рулевой двигатель, который позволяет  весьма нехило поднять орбиту, если к этой возможности присобачить повторное включение и МД И РД на Зените (а это вполне реально в принципе), то всё может быть очень интересно.
Ну и на закуску. Вторая ступень Зенита (точнее сама 11К77 сам Зенит в целом) была спроектирована "неправильно". Там соотношение ступеней отличается от оптимума (не один десяток раз об этом говорил), но тому были свои причины. Разумеется, сейчас, эта "родовая травма" дает Зениту весьма ощутимый минус в карму. однако ...

Точно мы не можем сравнить массы пустых ступеней, но грубо можем, предположим что пустая масса ступени Фалкона такая же как у Зенита т.е. 8.4т тогда чтобы вывести на ГПО 6т надо чтобы после выхода на низкую орбиту оставалось не менее 15т топлива, что явно не реально, а Фалкон и больше выводил, вот 4.5т выглядят вполне разумно, но тогда в эти 4.5т должно всё включаться, топливо оно ведь тоже не на 100% вырабатывается, хотя не удивлюсь если у Маска и на 100% используется

Цитата: НАлЕ от 24.12.2018 18:04:511. Таки побольше.
2. А зачем,  если он в 3-х ступенчатом варианте с РБ ДМ выводит туда (на ГПО) порядка 6,1 тонны?

А вот посчитайте.

1. Ценник Ариана посмотрите...
2. И зачем таки на Фэлконе реализовали второе включение?

Так РБ это дополнительная цена, почём Энергия то ДМ поставляла например на запуски Протона, в том то и дело что Фалкон это в первую очередь коммерческий проект, оптимизированный на вывод на ГПО, причём с Флориды, поэтому он и может успешно конкурировать и с Зенитом и с Протоном

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 18:12:21Точно мы не можем сравнить массы пустых ступеней, но грубо можем, предположим что пустая масса ступени Фалкона такая же как у Зенита т.е. 8.4т тогда чтобы вывести на ГПО 6т надо чтобы после выхода на низкую орбиту оставалось не менее 15т топлива, что явно не реально, а Фалкон и больше выводил,

Фэлкон - за счет баллистической паузы второго включения. Зенит с экватора с помощью разгонного блока (ДМ) - таки 6,1 вытягивает.

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 18:12:21вот 4.5т выглядят вполне разумно, но тогда в эти 4.5т должно всё включаться, топливо оно ведь тоже не на 100% вырабатывается, хотя не удивлюсь если у Маска и на 100% используется

На 100%  - это чистая фантастика. Такого не может быть, просто по определению.
Другое дело, что остатки незабора составляют считанные проценты от общей заправки.
Но, третье дело, что кроме остатков незабора, есть и другие составляющие  нерабочих запасов топлива. Если предположить, что эти вещи соизмеримы  у Фэлкона и Зенита, то можно считать, что тут они одинаковы. и тогда, мифические 22,8 тонны Фэлкона на НОО становятся ещё более мифическими.

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 18:18:29Так РБ это дополнительная цена, почём Энергия то ДМ поставляла например на запуски Протона, в том то и дело что Фалкон это в первую очередь коммерческий проект, оптимизированный на вывод на ГПО, причём с Флориды, поэтому он и может успешно конкурировать и с Зенитом и с Протоном

Да, третья ступень (разгонный блок) - это дополнительная цена, но это и дополнительный вес, выводимый на ГПО.
Фэлкон проигрывает в весе, но выигрывает в цене и надежности (две ступени всегда дешевле, чем три и две ступени всегда надежней, чем те же три (впрочем. тут надо учесть надежность повторного запуска).
Как говорится, тут широкое поле для оптимизации с учетом потребностей рынка.
Моё ИМХО. Иметь возможность повторного включения - это огромный плюс. Но и иметь возможность ставить РБ - тоже плюс огромнейший. 
В идеале, должно быть и то, и другое: Фэлкону надо присобачить какой-нибудь РБ, а тому же Зениту - присобачить возможность повторного запуска ДУ на 2-й ступени.

Цитата: НАлЕ от 24.12.2018 18:57:45Фэлкон - за счет баллистической паузы второго включения. Зенит с экватора с помощью разгонного блока (ДМ) - таки 6,1 вытягивает.

На 100%  - это чистая фантастика. Такого не может быть, просто по определению.
Другое дело, что остатки незабора составляют считанные проценты от общей заправки.
Но, третье дело, что кроме остатков незабора, есть и другие составляющие  нерабочих запасов топлива. Если предположить, что эти вещи соизмеримы  у Фэлкона и Зенита, то можно считать, что тут они одинаковы. и тогда, мифические 22,8 тонны Фэлкона на НОО становятся ещё более мифическими.

Считанные проценты, так там заправка более 100т, даже 1% это тонна, не думаю что на момент оттеления спутника вес всей оставшейся конструкции сильно более 5т. 22.8 это конечно вряд ли, но порядка 18-19т должен на низкую орбиту выводить.

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 19:07:29Считанные проценты, так там заправка более 100т, даже 1% это тонна, не думаю что на момент оттеления спутника вес всей оставшейся конструкции сильно более 5т.

5 : 100 = 0,05. 
Вы можете поверить в такое весовое совершенство? Да ещё второй ступени, куда навешена практически вся СУ ракеты?
Я лично  - нет, не поверю.

Цитата: Explorer-2000 от 24.12.2018 19:07:2922.8 это конечно вряд ли, но порядка 18-19т должен на низкую орбиту выводить.

19 : 550 х 100% = 3, 45%. Готов поверить, но на самом оптимистичном уровне оценки, вообще-то, 3% - это наше фсёё для кислород-керосина.

Сегодня, 24 декабря, в 19:53 мск (16:53 UTC /  25.12.2018 в 00:53 BJT) в Китае из космодрома Сичан (XSLC - Xichang Satellite Launch Center) успешно осуществлён пуск ракеты-носителя CZ-3C/Chang Zheng-CZ-3C — TJS-3

Полезная нагрузка — геостационарный спутник связи тестирования коммуникационных технологий Tongxun Jishu Shiyan Weixing-3.  Предполагается, что это может быть военный спутник раннего предупреждения или спутник SIGINT, используемый Народно-освободительной армией Китая (НОАК).

CZ-3C/Chang Zheng-3C (Long March 3C) — ракета-носитель Китайской Народной Республики серии «Великий поход». Имеет три ступени и два навесных разгонных блока с ЖРД. РН CZ-3C разработан Китайской академией технологий ракета-носителей (China Academy of Launch Vehicle Technology, CALT).

Общая длина ракеты-носителя составляет 54,8 метра, максимальный диаметр спутникового обтекателя - 4,2 метра, взлетная масса - 343 тонны, грузоподъемность на НОО 9100 кг, ГПО: 3800 кг. CZ-3C/Chang Zheng-3C в основном используется для запуска спутников на ГПО.

Первый пуск — 25 апреля 2008 года. Ракета-носитель CZ-3C/Chang Zheng-3C успешно вывела на орбиту ретрансляционный спутник связи Tianlian 1-01. Выполнены миссии по запуску на Луну АМС Chang'e 2 и Chang'e 5-T1, навигационных спутников «Beidou-2», «Beidou-3» и других. Всего осуществлено 15 пусков РН. Все успешны.

Это   110 - ый успешный космический запуск в 2018 году.
и 37-ой успешный КНР( всего 38)

Отправиться в космос хотели бы многие, однако лишь единицам выпадает такая возможность. Нужно обладать очень крепким здоровьем, устойчивой психикой и весьма незаурядными техническими знаниями. Без этого в космос вас не пустят. Но есть лазейка, которая позволяет прогуляться по той же Международной космической станции даже не выходя из дома. Все что вам нужно – это компьютер, либо мобильное устройство (смартфон или планшет) с выходом в Интернет.

 Виртуальный тур от Google предлагает всем желающим возможность посмотреть на то, в каких условиях приходится ежедневно работать космонавтам и астронавтам на орбите нашей планеты.

Автором снимков для виртуального тура стал астронавт Европейского космического агентства Томас Песке, работавший на МКС в качестве бортинженера. Реализация проекта заняла около 4 месяцев. Из-за специфических ограничений, которые накладывает работа в космосе, было невозможно использовать ту технологию, которая обычно используется для создания снимков для Street View.

Команда проекта совместно с экспертами NASA разработала способ, который позволил создавать фото в условиях невесомости при помощи зеркальной камеры и оборудования, находящегося на борту МКС.

Интерфейс, позволяющий перемещаться по виртуальной МКС, довольно простой. Есть выбор по различным модулям. При выборе «Посмотреть на Google Картах» вы переходите в режим «свободного исследователя» и можете перемещаться по «оцифрованным» модулям МКС самостоятельно. Все изображения сопровождаются описаниями, поэтому даже у самого неискушенного космической тематикой наблюдателя не возникнет проблемы понимания того, где он находится и что перед собой видит.

https://hi-news.ru/e…ancii.html

Не пинайте меня сильно ногами(особенно НАлЕ), я как-то на досуге собрал табличку. За точность данных не ручаюсь - брал откуда придется, но тенденция более-менее прослеживается.
Предупреждая возражения, сразу замечу - сравнение (если судить строго) не совсем корректное. Хотя, для первой оценки, "на пальцах" - сгодится.
И что интересно, первые версии Флакона вполне укладываются в общую статистику, а вот последние (выделено красным) - выпадают конкретно!
Прим.: последний столбик - отношение массы ПН к стартовой массе

Ракета-носитель	Страна	Масса РН, т	УИ(1ст), с	Масса ПН НОО, т
РН лёгкого класса (до 5 т. ПН)
Стрела	RU	105		2	1.90%
Рокот	RU	107,5		2,3	1.95%
Вега	EU	137		2,3	1.68%
CZ-2C	CN	233		3,8	1.65%
Delta II 6ххх	USA	152		2,7	1.78%
Союз-2.1в	RU	160		3	1.75%
CZ-2D	CN	232		3,5	1.50%
Днепр	UA	211		3,7	1.75%
Ангара 1.2	RU	171		3.8	2.22%
CZ-4A	CN	249		4	1.60%
РН среднего класса (5-10 т. ПН)
Антарес	USA	240		5,6	2.33%
Delta II 7ххх	USA	232		6,1	2.63%
Союз-У	RU	313	252	7	2,24%
Союз-ФГ	RU	313	258	7,1	2,27%
Союз-2.1а	RU	312		7	2,24%
Союз-2.1б	RU	312		8,3	2,66%
Falcon 1.0	USA	318	266	9	2,83%
Delta IV M	USA	249		9,4	3.76%
CZ-2E	CN	462		9,5	2.06%
Atlas V 4хх	USA	335		9,8	2.93%
РН тяжелого класса  (10-100 т. ПН)
Delta IV M+ (5,2)	USA	?		11,5	?
CZ-3B	CN	425		12	2.82%
Delta IV M+ (4,2)	USA	?		13,1	?
Falcon 1.1	USA	506	282	13,2	2,61%
CZ-7	CN	597	300	13,5	2.26%
Зенит-2	UA	459	337	13,7	2,98%
Delta IV M+ (5,4)	USA	?		14,1	?
Зенит-3SL	UA	473	337	15	3,17%
Союз-5 (теория)	RU	520		17	3,27%
Ariane 5 G	EU	737		18	2.44%
Atlas V 5хх	USA	547		18,8	3.44%
Falcon FT	USA	549	282	22,8	4,15%
Протон-М	RU	705	288	23	3,26%
Ангара А5	RU	773	312	24,5	3,17%
CZ-5B	CN	837	300	25	2,99%
Delta IV H	USA	733		28,8	3.93%
Ariane 5ES	EU	777		21	2.70%
Falcon H	USA	1420	282	63.8	4.49%
РН сверхтяжелого класса  (св. 100 т. ПН)
Энергия	RU	2400	310	100	4,16%
Сатурн-5	USA	2965	263	140	4,72%

Кто имеет более точную информацию - уточняйте.

Конструкцию ракеты "Ангара" изменили после продувки макета в аэротрубе

Параметры ракеты "Ангара-А5" и траектории ее полета скорректировали после испытаний макета носителя в Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ).

"По итогам экспериментальных исследований в ЦАГИ компания-разработчик внесла в конструкцию "Ангары-А5" необходимые изменения. Так, были откорректированы схемы нанесения и толщины теплозащитного покрытия, установлены новые обтекатели для защиты системы отделения боковых блоков, а также оптимизированы параметры траектории полета", - говорится в сообщении ЦАГИ.

Испытания моделей ракеты-носителя "Ангара-А5" проводились в большой гиперзвуковой аэродинамической трубе, а также в ударной аэродинамической трубе ЦАГИ. Анализ результатов показал, что ряд элементов конструкции ракеты-носителя подвержен опасному уровню теплового воздействия и требует защиты. Специалисты ЦАГИ в этой связи разработали рекомендации по защите аппарата от таких нагрузок.

В сообщении отмечается, что в настоящее время готовится второй полет ракеты-носителя "Ангара-А5".

Вторую "Ангару-А5" через год запустят с новым разгонным блоком

Ракета-носитель тяжелого класса "Ангара-А5" полетит во второй раз в конце 2019 года с новым разгонным блоком и макетом космического аппарата, сообщил РИА Новости в пятницу источник в ракетно-космической отрасли.

"Второй пуск ракеты "Ангара-А5" с космодрома Плесецк в рамках летных испытаний намечается в четвертом квартале 2019 года", - сказал собеседник агентства.

По словам источника, в данном пуске планируется впервые использовать новый разгонный блок, который создается РКК "Энергия" в рамках опытно-конструкторской работы "Персей-КВ" в интересах министерства обороны РФ. "Недавно с Красноярского машиностроительного завода в ЦНИИмаш на испытания был доставлен макет этого разгонного блока", - уточнил он.
Собеседник отметил, что задачей второго пуска "Ангары-А5" будет доставка на геостационарную орбиту макета космического аппарата. "Макет будет изготовлен Центром Хруничева", - сказал он.

Ранее ГКНПЦ имени Хруничева сообщал, что вторая "Ангара-А5" будет подготовлена к отправке в Плесецк в апреле 2019 года.
Первый пуск ракеты "Ангара-А5" состоялся в декабре 2014 года. В ходе него разгонный блок "Бриз-М" вывел на геостационарную орбиту макет спутника. Третий пуск "Ангары-А5" намечается в 2020 году.

Источник назвал сроки завершения испытаний новой ракеты "Союз"

Последний испытательный пуск ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1в" с космодрома Плесецк планируется в следующем году, сообщил РИА Новости во вторник источник в ракетно-космической отрасли.

"Пятый и заключительный пуск "Союза-2.1в" в рамках летных испытаний намечается в 2019 году. Ранее его планировалось провести в этом году", - сказал собеседник агентства.

В 2013-2018 годах было выполнено четыре пуска "Союза-2.1в" с космодрома Плесецк. Во время одного из пусков в декабре 2015 года из-за отказа системы отделения спутник "Канопус-СТ" не отделился от разгонного блока "Волга" и вместе с ним сошел с орбиты.

Цитата: ВЛ-68 от 24.12.2018 23:10:34И что интересно, первые версии Флакона вполне укладываются в общую статистику, а вот последние (выделено красным) - выпадают конкретно!
Прим.: последний столбик - отношение массы ПН к стартовой массе

Ракета-носитель	Страна	Масса РН, т	УИ(1ст), с	Масса ПН НОО, т
РН тяжелого класса  (10-100 т. ПН)
Falcon 1.1	USA	506	282	13,2	2,61%
CZ-7	CN	597	300	13,5	2.26%
Зенит-2	UA	459	337	13,7	2,98%
Зенит-3SL	UA	473	337	15	3,17%
Союз-5 (теория)	RU	520		17	3,27%
Ariane 5 G	EU	737		18	2.44%
Atlas V 5хх	USA	547		18,8	3.44%
Falcon FT	USA	549	282	22,8	4,15%
Протон-М	RU	705	288	23	3,26%
Ангара А5	RU	773	312	24,5	3,17%
CZ-5B	CN	837	300	25	2,99%
Delta IV H	USA	733		28,8	3.93%
Ariane 5ES	EU	777		21	2.70%
Falcon H	USA	1420	282	63.8	4.49%
РН сверхтяжелого класса  (св. 100 т. ПН)
Энергия	RU	2400	310	100	4,16%
Сатурн-5	USA	2965	263	140	4,72%

Кто имеет более точную информацию - уточняйте.

По-моему, эти 22.8 тонн "Фалкона FT" на НОО - чушь собачья. Он никогда не выводил больше 9.8 тонн.
И никогда, КМК, не поднимет. 
Почему - НАЛЕ сказал. 
Так что и эффективност в 4.15% - тоже чушь. 

Частная российская компания S7 Space анонсировала создание орбитального космодрома. Об этом говорится на странице компании в Facebook.

В S7 Space уточняют, что космодром станет важным элементом межпланетной космической транспортной системы, он будет необходим при освоении дальнего космоса.

«Он станет перевалочным пунктом для обслуживания и заправки межпланетных космических кораблей и околоземных спутников, научной лабораторией, тренировочной базой, туристическим центром...» — поясняет компания.

Цитата: DeC от 25.12.2018 12:24:04Частная российская компания S7 Space анонсировала создание орбитального космодрома. Об этом говорится на странице компании в Facebook.

В S7 Space уточняют, что космодром станет важным элементом межпланетной космической транспортной системы, он будет необходим при освоении дальнего космоса.

«Он станет перевалочным пунктом для обслуживания и заправки межпланетных космических кораблей и околоземных спутников, научной лабораторией, тренировочной базой, туристическим центром...» — поясняет компания.

Не очень хороший знак для нашей страны.
Это шаг к приватизации космоса.
Частный бизнес не может развивать стратегические области. Это тупо не выгодно. Адепт капитализма США космическую программу развивала на гос уровне. Да, сейчас они космос пытаются отдать в частные руки. Ну думаю, что это то, что нам следует копировать у них.
Стратегические направления - атом, космос, военка - должны быть за государством.
По факту, приватизация стратегической отрасли будет выглядеть так - аффилированные при государстве лица за государственные деньги купят стратегические технологии
и этому же государству начнут продавать эти услуги. При этом развития этих технологий не будет. Так как быстрой отдачи стратегические исследования не дают. Так накой?
Мы с энергетикой это проходили - приватизация электростанций Чубайсом.

Цитата: Brugge от 25.12.2018 12:43:32Не очень хороший знак для нашей страны.
Это шаг к приватизации космоса.
Частный бизнес не может развивать стратегические области. Это тупо не выгодно. Адепт капитализма США космическую программу развивала на гос уровне. Да, сейчас они космос пытаются отдать в частные руки. Ну думаю, что это то, что нам следует копировать у них.
Стратегические направления - атом, космос, военка - должны быть за государством.

По факту, приватизация стратегической отрасли будет выглядеть так - аффилированные при государстве лица за государственные деньги купят стратегические технологии и этому же государству начнут продавать эти услуги. При этом развития этих технологий не будет. Так как быстрой отдачи стратегические исследования не дают. Так накой?

Мы с энергетикой это проходили - приватизация электростанций Чубайсом.

Никто от гос.космоса отказываться не собирается. Одно другому не мешает. Космос это же не актив какой-то, что может принадлежать только одному. Но если частный сектор продвинет развитие космоса - то это только к лучшему. Сейчас там явная нехватка идей.

S7 Group станет S7 AirSpace Corporation!

"Группа компаний С7" будет переименована в "С7 авиационно-космическая корпорация", по-английски холдинг будет называться S7 AirSpace Corporation (сейчас S7 Group)

"Переименование отражает то, что по факту случилось: мы стали больше чем авиакомпания, хотя авиационный бизнес по-прежнему является основой всей деятельности холдинга" — член совета директоров холдинга Владислав Филев.