Обсуждение космических программ

9,294,504 41,663
 

Фильтр
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.96
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,625
Читатели: 4
Цитата: Прокруст от 04.03.2019 16:06:27Угу, точно также было невыгодно строить железную дорогу между Москвой и Питером - грузопоток на подводах был явно недостаточен.
Грузопоток на самом деле очень сильно зависит от цены. Сейчас в цене полета ракеты цена топлива мало что значит. Сравните с самолетами - у лоукостеров так вообще периодически цена билета падает до цены потраченного топлива.
Сколько станет цена билета при воздушном старте с не менее чем с 6 маха + одноступенчатая ракета с возвратом и многократным использованием порядка 1000 раз и более? Да, вложится в разработку придется, но дальше можно будет кратно уронить ценник. Если сделать сколько-нибудь терпимым отель на орбите, люди пойдут косяками. А если замахиваться на дальнюю цель туризма, то это конечно Луна.
Кроме того и спутников в разы станет больше. Очень может быть, что оно не окупится, но тот кто первым сделает, остальных сметет с рынка.

вы сейчас озвучиваете ровно то, что я озвучил пару дней назад ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,230
Читатели: 0
Цитата: digogen от 03.03.2019 14:50:06Простите, я не совсем понял: так смогут или точно будут?
Ну, исходя из цены американского билета, конечно.

Ребята, а без смачной политики ну никак?
Просто порадоваться за очередной успех человечества в освоении космоса. Да, небольшой. Тактический. Может даже, уместно сказать "мелкий". С полетом Гагарина и первой стыковкой пилотируемых кораблей на орбите не сравнить. 
Но - расширяет же спектр возможностей по выходу на орбиту? Да. 
  • +0.16 / 18
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,230
Читатели: 0
Цитата: Liss от 04.03.2019 10:34:23Никаких спасательных капсул в пилотируемой космонавтике не существует

Справедливости ради, в английских материалах иногда встречается подобный не вполне корректный термин применительно к российским "Союзам" на МКС, например - "спасательная капсула"...
  • +0.02 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,230
Читатели: 0
Цитата: osankin от 04.03.2019 14:56:47Так это ещё Константин Феоктистов популярно разъяснил в своей книге, вышедшей в 1977 году в серии "Эврика". Название забыл, к сожалению, что-то типа "Звёздные корабли"

Феоктистов - известный противник многоразовых кораблей. Его заслуги и авторитет еще не означают автоматически, что он прав. Вообще, личность непростая минимум...
  • +0.04 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.96
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,625
Читатели: 4
Цитата: Прокруст от 04.03.2019 16:06:27Угу, точно также было невыгодно строить железную дорогу между Москвой и Питером - грузопоток на подводах был явно недостаточен.
Грузопоток на самом деле очень сильно зависит от цены. Сейчас в цене полета ракеты цена топлива мало что значит. Сравните с самолетами - у лоукостеров так вообще периодически цена билета падает до цены потраченного топлива.
Сколько станет цена билета при воздушном старте с не менее чем с 6 маха + одноступенчатая ракета с возвратом и многократным использованием порядка 1000 раз и более? Да, вложится в разработку придется, но дальше можно будет кратно уронить ценник. Если сделать сколько-нибудь терпимым отель на орбите, люди пойдут косяками. А если замахиваться на дальнюю цель туризма, то это конечно Луна.
Кроме того и спутников в разы станет больше. Очень может быть, что оно не окупится, но тот кто первым сделает, остальных сметет с рынка.

пардон, но это уж очень большая натяжка ... для прокладки дороги было сделано довольно подробное финансово-экономическое обоснование на основе уже существующих объемов перевозки грузов и пассажиров речным и гужевым транспортом ... причем сильно оптимистичное ... не смотря на понимание, что ожидания сильно завышены, было решено строить дорогу. на строительство тратили примерно 5% бюджета страны в течение 7 лет.
 
интересно, что дорога была в частном управлении и практически уже на второй год вышла в прибыль, а через 10 лет достигла задекларированной в проекте рентабельности. т.е. не сильно ошиблись.
 
чет мне это напоминает ... не вспомню ...
 
имхо, стоит подходить так же основательно и к вопросу постройки космической транспортной системы воздушного старта. за минимум взять нынешний грузопоток и несколько экстраполировать в увязке с перспективными проектами и планами по их финансированию ... и вынесет ли боливар двоих или троих ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 8
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.67
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: TAU от 04.03.2019 18:53:03Справедливости ради, в английских материалах иногда встречается подобный не вполне корректный термин применительно к российским "Союзам" на МКС, например - "спасательная капсула"...

Более того, первоначально, в 1992 году, "Союз" рассматривался руководителями программы Космической станции только как спасательная капсула. Потому что ничего американского для постоянного нахождения в составе станции в готовности к экстренной эвакуации экипажа не было.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 9
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,019
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 04.03.2019 20:40:16реактивные транспортные  системы однозначно проигрывают по эффективности космическом у лифту. Поэтому все ресурсы надо тратить именно на технологии космического лифта. Все остальное в сравнении с ним - нерентабельно и отстало. Кто первый построит лифт, тот совет весь джек - пот.

Космического лифта не существует даже в виде макета, поэтому говорить о его экономической эффективности бессмыссленно.
Этот лифт – такой же фуфел, как "освоение" Луны, Марса и прочих кладезей ништяка. Просто запредельная хуцпа ради распила бабла.
Отредактировано: adolfus - 05 мар 2019 01:06:13
  • +0.12 / 14
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,230
Читатели: 0
Цитата: Liss от 04.03.2019 21:02:36Более того, первоначально, в 1992 году, "Союз" рассматривался руководителями программы Космической станции только как спасательная капсула. Потому что ничего американского для постоянного нахождения в составе станции в готовности к экстренной эвакуации экипажа не было.

Ну дык может не стоит слишком строго придираться к словам дамы-дилетанта, коя прочла может именно что из этих материалов как раз...
P.S. А что, форум НК совсем все? доступа не будет более?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +196.35
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,188
Читатели: 5
Цитата: TAU от 04.03.2019 18:17:05Ребята, а без смачной политики ну никак?
Просто порадоваться за очередной успех человечества в освоении космоса. Да, небольшой. Тактический. Может даже, уместно сказать "мелкий". С полетом Гагарина и первой стыковкой пилотируемых кораблей на орбите не сравнить. 
Но - расширяет же спектр возможностей по выходу на орбиту? Да.

А в чём тут успех всего человечества? Человечество вполне себе было обеспечено по сию пору возможностями пилотируемых полётов, никто не жаловался на нехватку человечеству, мол есть масса животрепещущих планов, а лететь не на чем, ждём-с. Это успех конкретно незалежной американской космонавтики. В основе - желание не зависеть от России. Так чему же тут радоваться? Ну, соскочат они с наших православных Союзов, начнут сами летать, выгоды от этого никому никакой, кроме незалежности. Это не прогресс, это ветвление эволюции. Мы бы тоже на их месте рано или поздно полетели бы сами. Радоваться за успехи конкурентов повода нет.
Вот межпланетные миссии, где мы с ними не конкурируем уже много лет, вызывают положительные эмоции, ибо двигают науку вперёд.
Отредактировано: Вадим Р. - 06 мар 2019 11:18:26
  • +0.21 / 15
  • АУ
Jeff
 
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 07.02.2016
Сообщений: 29
Читатели: 0
  • 0.00 / 8
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.78
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,421
Читатели: 8
Цитата: Пурген от 04.03.2019 15:57:29Открою Вам тайну. Гильзы для огнестрельного оружия вполне переснаряжаются.

   
Вы – охотник?
Тогда понятно...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 9
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 04.03.2019 19:17:49имхо, стоит подходить так же основательно и к вопросу постройки космической транспортной системы воздушного старта. за минимум взять нынешний грузопоток и несколько экстраполировать в увязке с перспективными проектами и планами по их финансированию ... и вынесет ли боливар двоих или троих ...

Название Циркон вам что нибудь говорит? А так же планируемы характеристики истребителя шестого поколения.
Я не говорю что ВКС появится прям завтра но часть пути пройдена и работа движется дальше. Шаг за шагом.
  • +0.03 / 4
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,019
Читатели: 2
Цитата: Jeff от 05.03.2019 05:54:06Интервью Лукашевича "Москве-24"
Скрытый текст

Эффективные чиновники Роскосмоса, и не только Роскосмоса, будучи назначенными на должность, воспринимают сей факт, как назначение на кормление. Вместо того, чтобы строить новый и продвинутый бизнес рядом с существующим, они просто проедают не ими созданное. Парюшютисты хреновы.
  • +0.06 / 7
  • АУ
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 05.03.2019 09:20:36Эффективные чиновники Роскосмоса, и не только Роскосмоса, будучи назначенными на должность, воспринимают сей факт, как назначение на кормление. Вместо того, чтобы строить новый и продвинутый бизнес рядом с существующим, они просто проедают не ими созданное. Парюшютисты хреновы.

Справедливые слова для "10 лет назад". Сейчас с исполнением любых гос. заказов ситуация сильно изменилась. Пока в космопроме крокодил еще не взлетел, но на глиссирование его уже запинывают.  Если тенденция будет та же что в оборонке (или космос станет военным более чем сейчас) - взлетит.
(с) Не бывает нелетающих объектов, бывает мало тягиПодмигивающий
  • +0.11 / 7
  • АУ
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
В «ЦЭНКИ» — кадровые перестановки.
Роман Бобков, ранее занимавший должность заместителя директора филиала Госкорпорации «Роскосмос» на космодроме Байконур, назначен директором филиала ФГУП «ЦЭНКИ» — Космический центр «Восточный».
В свою очередь, Валинур Агишев, ранее занимавший пост директора КЦ «Восточный», станет директором филиала ФГУП «ЦЭНКИ» — Космический центр «Южный».
Андрей Охлопков, генеральный директор ФГУП «ЦЭНКИ»: «Задачи, которые стоят перед космодромом Восточный — грандиозны. У нас впереди «Ангара», запуск сверхтяжелой ракеты и отработка инфраструктуры для пилотируемых пусков. Роман Валерьевич имеет большой опыт управления ракетно-космическими подразделениями, а коллектив на Восточном уже сложился и выполнил не одну задачу государственной важности».

https://www.facebook…OQ&fref=nf
  • +0.10 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Источник рассказал о последнем "Союзе" с украинской системой управления

ЦитатаМОСКВА, 5 мар — РИА Новости. Россия изготовила последнюю ракету-носитель "Союз-ФГ", использующую произведенную на Украине систему управления, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Союз-ФГ" построил центр "Прогресс", всего осталось запустить три ракеты этой модификации, уточнил собеседник агентства.
Все они будут использованы в 2019 году для отправки к МКС пилотируемых кораблей "Союз МС-12" (14 марта), "Союз МС-13" (6 июля) и "Союз МС-15" (25 сентября).
"После прекращения эксплуатации "Союза-ФГ" будут продолжать пускаться ракеты "Союз-2" с системой управления российского производства", — добавил источник.
Всего с 2001 по 2018 год произведено 67 пусков "Союза-ФГ", из них один аварийный в октябре 2018-го.
Система управления разработана в НТ СКБ "Полисвит" и изготовлена в ГНПП "Объединение Коммунар". Оба предприятия находятся в Харькове.
С 2020 года "Союз-ФГ" сменит ракета "Союз-2.1а", летающая с 2004-го. Ее система управления создана в екатеринбургском Научно-производственном объединении автоматики имени Семихатова.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.15 / 11
  • АУ
ВЛ-68
 
ukraine
Днепропетровск
56 лет
Слушатель
Карма: +9.58
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 279
Читатели: 1
Цитата: мутабор от 05.03.2019 10:20:42А ишо прорыть "кротовую нору" на Альдебаран. Кто пророет первым, сорвёт куш.

Это Вы зря...
ЦитатаУченые создали волокно с пределом прочности на растяжение 80 ГПа  

Группа исследователей создала сверхпрочное волокно из углеродных нанотрубок, один кубический сантиметр которого выдерживает груз массой 800 тонн при собственном весе в 1,6 грамм.
Ученые из пекинского Университета Цинхуа работали над материалом для каната транспортной системы, соединяющей орбиту и поверхность Земли. В качестве основы были выбраны углеродные нанотрубки диаметром 1 нм, обладающие наибольшей теоретической максимальной прочностью 300 ГПа. Из сверхдлинных волокон (до 70 см) исследователям удалось создать кабель с пределом прочности на разрыв 80 ГПа.
По словам команды, показатели прочности таких нановолокон в 9-45 выше, чем у других материалов. Поэтому изобретение можно использовать в различных сферах. Например, для создания маховиков накопителей механической энергии, которые будут в 40 раз эффективнее литий-ионных аккумуляторов, в новых системах вооружения (электромагнитных, лазерных), баллистической броне или спортивном оборудовании. Однако основным предназначением остается использование в космических лифтах.
Хотя идея кажется фантастической, но многие страны уже работают над этой технологией. Российские и китайские ученые совместно разрабатывают безопасный и эффективный способ опускания тонкого кабеля с высокой орбиты на поверхность. Япония уже начала проводить испытания концепции в открытом пространстве с использованием двух спутников.
текст: Илья Бауэр

Т.е. (пока еще теоретически) можно создать трос, который выдержит свой вес при длине 4000 км (считая плотность 2 г/см куб.). До 36000 пока не дотягивает, но (с учетом уменьшения силы притяжения с высотой) уже близко.
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Всё ещё впереди
Дискуссия   87 0

13.08.1964, Стед, Невада (США) | Группа астронавтов NASA во время тренировки на выживание в пустыне. 
ФОТО ДНЯ

ЦитатаЛюблю такие фото. Парни как будто смотрят в свое будущее. А оно у них такое (слева направо):

Фрэнк Борман — в 1965 г. слетает на «Джемини-7» (14 суток, рекорд длительности до 1970 г.), а в 1968-м станет командиром экипажа «Аполлона-8», впервые облетевшего Луну. Это была очень рискованная миссия, из-за «лунной гонки» с СССР NASA торопилось и корабль послали с габаритным макетом лунного модуля. Если бы основной двигатель «Аполлона» не включился на лунной орбите, астронавты бы не вернулись.

Нейл Армстронг — как первого человека, ступившего на Луну, его ждет мировая известность, но до этого в 1966 г. он еще полетит на «Джемини-8» и чуть не погибнет на орбите вместе с Дэвидом Скоттом из-за неисправности оборудования.

Джон Янг — уникальный астронавт. Первый и единственный человек, управлявший космическими аппаратами четырёх разных типов — «Джемини», командным модулем «Аполлона-10», лунным модулем «Аполлона-16» и «шаттлом». Шесть полетов в космос, два полета к Луне(!) и высадка на нее. Янг еще не знает, что в 1972-м будет носиться по лунным холмам на тележке с электромотором. И не догадывается, что в 1981 г. станет первым командиром космического челнока «Колумбия» (STS-1) и откроет эру полетов на «шаттлах». Фантастическая судьба у человека, невероятная!

Дик Слейтон — пилот Второй мировой, воевал в Европе. Был в первом отряде астронавтов и ждал своего полета 16 лет! В 1975 году в возрасте 51 года встретился на орбите с советскими космонавтами во время исторического полета «Союз – Аполлон».

Посмотрите еще раз на фото — теперь вы знаете, что у этих джедаев впереди.

Из всех четверых сейчас в живых только Фрэнк Борман — ему уже за 90.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.19 / 13
  • АУ
N-ort
 
Слушатель
Карма: -1.12
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Письма: Юра, мы всё...
Дискуссия   140 0
Есть кто с "Прогресса" или причастный? Можете прокоментировать https://www.youtube.…tojdDV5mOs .
  • -0.04 / 14
  • АУ
m-s Gelezniak_1
 
Слушатель
Карма: -0.46
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 68
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 04.03.2019 10:34:23Товарищ блондинка, выучите терминологию, пожалуйста. 
Никаких спасательных капсул в пилотируемой космонавтике не существует.
Пилотируемый космический аппарат возвращается либо целиком, как шаттл, либо его часть – она называется возвращаемый или спускаемый аппарат.
В составе корабля Crew Dragon такой аппарат есть.

Игорь, фактически оба СА Дракона это законченный КА с модифицированным под раму для "внешней" нагрузки и размещения СБ переходником. Без него ограничения только по электроэнергии.
Привет Заре.
ЗЫ На больничном. Скучно.Улыбающийся 
  • -0.02 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 10
 
folk