Обсуждение космических программ

Цитата: adolfus от 11.06.2024 10:26:43Темная сторона -- это темная сторона, а не обратная. Обратная сторона Луны -- это Far Side of the Moon. Темная сторона -- это набор свойств некоторой сущности. Например, темное прошлое, темные делишки. А Луна обычно выступает в роли катализатора шизы и прочей чертовщины. Причем, обязательно полная. Вот такая идиома.

Этимологию английского слова надо искать в англоязычных источниках.
А там... основных значений два - темный и неизвестный.

Цитата: aspb от 11.06.2024 11:51:43Этимологию английского слова надо искать в англоязычных источниках.
А там... основных значений два - темный и неизвестный.

https://scienceblogs.com/catdynamics/2014/06/09/the-dark-side-of-the-moon-a-short-history

ЦитатаThe word "dark" here is used in the sense of "hidden" or "unseen", which is a common colloquial use

Здесь слово "тёмный" используется в смысле "спрятанный" или "невидимый", что является общеупотребительным значением в разговорном языке

ЦитатаThus: "...dates back to 1959, when the Soviet spacecraft Luna 3 transmitted the first images of the dark side of the moon back to Earth. It was called the dark side because it was unknown, not because sunlight does not reach it."

Таким образом, "... датируется 1959 годом, когда советская Луна-3 передала первые снимки тёмной стороны Луны на Землю. Её называли тёмной стороной потому, что она была неизвестной, а не потому, что там нет солнечного света"

А вообще термин очень старый. Утверждается, что ещё античный. Но что точно известно - существовал как минимум с начала XIX века
https://www.grammarphobia.com/blog/2011/09/dark-side-of-the-moon.html

Цитата
In fact, the earliest published reference for “the dark side of the moon” in the database, from  the Oct. 1, 1810, issue of the Rural Visitor, a Burlington, NJ, newspaper, seems to be an example of confusion:
“Men may be found possessing great professional knowledge, much integrity, and yet be as utterly unnoticed as though they tenanted the dark side of the moon.”


Первая публикация, упоминающая "Тёмную сторону Луны" в нашей базе датирована 1 октября 1810 года, статья в газете Rural Visitor в городе Бёрлингтон, Нью-Джерси:
"Можно найти людей, обладающих большими профессиональными знаниями, большой честностью, и при этом оставаться совершенно незамеченными, как если бы они обитали на темной стороне Луны."

PS: Я в русском переводе специально оставлял "тёмная сторона Луны", а не "обратная", чтобы не потерять эту особенность английского языка. Мы так не говорим, в русском всегда "обратная".

Цитата: basilevs от 11.06.2024 10:37:52 строить первые долговременные лунные базы сегодня представляется удобнее там.

Зачем? Что там есть такое, чего нет на Земле?

Цитата: ДмитрийА от 11.06.2024 15:19:27Зачем? Что там есть такое, чего нет на Земле?

Именно то и есть. Мы должны уметь жить за пределами Земли, и это первый шаг будет.

Цитата: slavae от 11.06.2024 15:56:03Именно то и есть. Мы должны уметь жить за пределами Земли, и это первый шаг будет.

Там дышать нету!!! Только то, что с собой в баллоне.

Цитата: ДмитрийА от 11.06.2024 15:57:46Там дышать нету!!! Только то, что с собой в баллоне.

Ну нихрена себе! А человек - это кто? Для чего ему дан ум? Разве не для того, чтобы преодолевать неблагоприятные условия среды? Надо пробовать, что-то да получится.

Цитата: slavae от 11.06.2024 16:00:58Ну нихрена себе! А человек - это кто? Для чего ему дан ум? Разве не для того, чтобы преодолевать неблагоприятные условия среды? Надо пробовать, что-то да получится.

А, я понял, вы хотите научиться НЕ дышать? Три ха-ха.

Цитата: ДмитрийА от 11.06.2024 15:19:27Зачем? Что там есть такое, чего нет на Земле?

Там есть возможность проверять и налаживать работу человека в открытом космосе за пределами радиационных поясов. В относительно безопасных условиях, по сравнению с вариантом "выведем пилотируемый аппарат на высокую орбиту". Без понимания, как можно выполнить жизнеобеспечение космонавтов в таких условиях - говорить о межпланетных пилотируемых полётах бессмысленно.

Просто ещё один шаг по отработке пилотируемой космонавтики "на будущее".

Цитата: xolod от 11.06.2024 16:40:27Безопасность. Парадокс Ферми указывает на то, что все технические цивилизации погибают. Значит, неизвестно по какой причине, но возможно очень скоро, самое опасное место для нахождения в окружающем нас космосе это будет Земля. И чем дальше получится улететь от Земли и наладить там жизнь, тем безопаснее.

На Луне невозможно наладить жизнь, там нет атмосферы. Лунная база будет критически зависима от связи с Землёй.

Цитата: ДмитрийА от 11.06.2024 15:19:27Зачем? Что там есть такое, чего нет на Земле?

Там вторая космическая скорость 2.38 км/с, и для самой простой ракеты с дешевыми двигателями полезный груз будет 50% от стартовой массы.
Поэтому Луна -- идеальное место для развертывания роботизированной промышленной базы колонизации Солнечной системы. Чтобы с Земли поднимать только людей. И основной вопрос -- наличие на Луне в достаточном количестве летучих компонент (вода, углеводороды) для производства ракетного топлива. Если на Луне их мало, потребуется вторая, основная база -- на Марсе или в поясе астероидов.

Цитата: xolod от 11.06.2024 16:40:27Безопасность. Парадокс Ферми указывает на то, что все технические цивилизации погибают. Значит, неизвестно по какой причине, но возможно очень скоро, самое опасное место для нахождения в окружающем нас космосе это будет Земля. И чем дальше получится улететь от Земли и наладить там жизнь, тем безопаснее.

 
это уже уход в философию ... ничего не имею против ...

парадокс ферми ... так себе мотивация ... погибают все цивилизации ... и технические, и не технические ...

в чем сакральный смысл сохранения любой цивилизации и конкретно нашей? если подавляющее число особей любой популяции не имеет шанса избежать гибели ... чем заинтересовать этих не имеющих шанса людей содействовать условной колонизации марса? только некими ништяками здесь и сейчас ... шоб добровольно и с песнями ... ну или с пистолетом у башки ... подневольные рабы, расходный материал ... который не эффективен и быстро заканчивается ... и чем сложнее задача, тем неэффектинее они действуют ... мотивация быстро заканчивается ...

с другой стороны эта гипотетическая колония в процессе становления будет полностью зависима от материнской цивилизации, будет брать все ресурсы от нее ... в первую очередь интеллектуальные и культурные ... какова вероятность, что эта колония будет развивать нетехническую цивилизацию? она конечно не нулевая, но близкая к ней ...

наиболее оптимальное с моей точки зрения развитие гипотетической колонии состоит не в сепарации от материнской цивилизации, а в тесной кооперации для проявления и развития новых цивилизационных идей, способных предотвратить стагнацию, деградацию и гибель всей цивилизации ...

Цитата: basilevs от 11.06.2024 16:12:05Там есть возможность проверять и налаживать работу человека в открытом космосе за пределами радиационных поясов. В относительно безопасных условиях, 

Там ничем не прикрытый солнечный ветер и галактическое излучение. Жить и работать придется исключительно под поверхностью.

Цитата: aspb от 11.06.2024 17:31:12Там ничем не прикрытый солнечный ветер и галактическое излучение. Жить и работать придется исключительно под поверхностью.

Да. Но только так можно выяснить, какого уровня реально нужна защита, отработать разные модели этой защиты и т.д. Как с околоземным космосом - пока не начали долговременные полёты на Салютах, всё было на уровне теорий. Но на НОО главный враг организма - невесомость. А тут - уже другие проблемы. Но без их решения на межпланетные пилотируемые перелёты замахиваться вообще нельзя.

Цитата: ДмитрийА от 11.06.2024 16:05:05А, я понял, вы хотите научиться НЕ дышать? Три ха-ха.

Ну, насколько мне известно, на МКС люди пока ещё дышат.

Цитата: slavae от 11.06.2024 18:02:48Ну, насколько мне известно, на МКС люди пока ещё дышат.

Долго они там протянут при крушении технической цивилизации на Земле? Разговор-то с этого начался.

Цитата: basilevs от 11.06.2024 17:55:35... на межпланетные пилотируемые перелёты замахиваться вообще нельзя.

Вот на этом и можно остановиться.
В ближайшие сто лет.

Цитата: caSmith от 11.06.2024 18:29:53Вот на этом и можно остановиться.
В ближайшие сто лет.

Откладывая это на сто лет.. эти сто лет вполне себе могут превратиться в ближайший миллион.

Цитата: aspb от 11.06.2024 17:31:12Там ничем не прикрытый солнечный ветер и галактическое излучение. 

Которые в общем-то мало чем отличаются (махусеньким процентиком, занимаемым на небосводе Землёй) от условий на "этой" стороне Луны.
По-настоящему отличается только шумом Земли.

Цитата: caSmith от 11.06.2024 18:29:53Вот на этом и можно остановиться.
В ближайшие сто лет.

Преемственно-культурологически правильней обещать "через 30 лет после появления серийного термоядерного реактора"

Цитата: slavae от 11.06.2024 15:56:03Именно то и есть. Мы должны уметь жить за пределами Земли, и это первый шаг будет.

Подозреваю, что вы в детстве перечитали фантастики на темы освоения космоса. известно, что в детстве любая муть заходит только так и порождает иллюзии и фейковые надежды.
Был в начале мая на больших выходных в родительском доме и решил перечитать пару книг из своей детской библиотеки приключений на фантастические темы освоения космоса. Перечитал две. Все это грёбаный стыд, написанный на основе абсолютного незнания, что такое космос, что есть жизнь и почему она есть на Земле. Через силу я заставил себя дочитать до конца страну багровых туч и магелланово облако. Сейчас понимаю, что это п-дец какое говно.