Обсуждение космических программ

9,152,667 41,235
 

Фильтр
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.27
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,727
Читатели: 2
Цитата: slavae от 11.06.2024 16:00:58Ну нихрена себе! А человек - это кто? Для чего ему дан ум? Разве не для того, чтобы преодолевать неблагоприятные условия среды? Надо пробовать, что-то да получится.

Там нет никакой среды кроме геометрии Римана, плотно пронизанной во всех направлениях разными частицами и фотонами запредельных энергий, разрушающими любые химические связи. А жизнь -- это сложная химия молекул с молярным весом от сотен до сотен тысяч у.е. Настолько сложная, что с ней еще разбираться и разбираться. Так вот в космосе максимальная химия -- это органика школьного уровня, типа метана и уксусного альдегида.
Просто посчитайте энтропию этой космической химии и энтропию самой примитивной живой клетки.
Это, кстати, величины, пропорциональные вероятности существания. Их отношение, кстати, будет где-то в районе 10^{23..27}
Отредактировано: adolfus - 11 июн 2024 21:20:23
  • +0.03 / 1
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +20.08
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,603
Читатели: 0
Цитата: xolod от 11.06.2024 16:40:27Безопасность. Парадокс Ферми указывает на то, что все технические цивилизации погибают. Значит, неизвестно по какой причине, но возможно очень скоро, самое опасное место для нахождения в окружающем нас космосе это будет Земля. И чем дальше получится улететь от Земли и наладить там жизнь, тем безопаснее.

Практически известно , что 100% людей , живущих в Домах на Земле - умирают . Значит ли это , что им нужно покидать свои дома и пытаться приспособиться жить в лесу?
  • +0.10 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.78
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,614
Читатели: 7
Цитата: OlegNZH-2 от 12.06.2024 04:20:25Практически известно , что 100% людей , живущих в Домах на Земле - умирают . Значит ли это , что им нужно покидать свои дома и пытаться приспособиться жить в лесу?

)) так дом это и есть приспособление для житья в лесу
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 5
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.84
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 858
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 12.06.2024 04:20:25Практически известно , что 100% людей , живущих в Домах на Земле - умирают . Значит ли это , что им нужно покидать свои дома и пытаться приспособиться жить в лесу?

Умирают от старости? Или по каким причинам? Но ваша аналогия в тему! Чуть поменяем условие: Вы ребенок, живёте в прекрасном доме, с множеством других детей, окружены заботой и любовью. Вокруг прекрасная природа,  где можно играть. Только покидать это место запрещено.И ещё ..почему то дети в этом прекрасном месте никогда не становятся взрослыми. Интересно, почему? Прямо пересказ  истории про "обещанный неверленд", где действительно , чтобы остаться живым нужно было покинуть (что было почти невозможно) этот дом(который оказался фермой, где людей выращивали как скот на убой неведомые существа) и пытается приспособиться жить в лесу.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • -0.04 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: OlegNZH-2 от 12.06.2024 04:20:25Практически известно , что 100% людей , живущих в Домах на Земле - умирают . Значит ли это , что им нужно покидать свои дома и пытаться приспособиться жить в лесу?

 
особенно учитывая, что в лесу то они как раз уже и жили ... в землянках и шалашах ... и выбрались из него, построив те самые дома, деревни, города ... из которых снова в лес ... да ну нах ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +89.46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,952
Читатели: 47
Цитата: ДмитрийА от 11.06.2024 15:57:46Там дышать нету!!! Только то, что с собой в баллоне.

       Под водой тоже " дышать нету!!!" Так ещё и давление повышенное. От которого много всякого нехорошего. Типа азотного наркоза и прочего.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +89.46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,952
Читатели: 47
Цитата: caSmith от 11.06.2024 18:29:53Вот на этом и можно остановиться.
В ближайшие сто лет.

       С таким подходом Ваши "ближайшие сто лет" не кончаться никогда.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +89.46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,952
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 11.06.2024 20:46:37Преемственно-культурологически правильней обещать "через 30 лет после появления серийного термоядерного реактора"Улыбающийся

      Боюсь, что этого (серийного термоядерного реактора) не будет никогда.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.04 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: xolod от 12.06.2024 09:59:13Умирают от старости? Или по каким причинам? Но ваша аналогия в тему! Чуть поменяем условие: Вы ребенок, живёте в прекрасном доме, с множеством других детей, окружены заботой и любовью. Вокруг прекрасная природа,  где можно играть. Только покидать это место запрещено.И ещё ..почему то дети в этом прекрасном месте никогда не становятся взрослыми. Интересно, почему? Прямо пересказ  истории про "обещанный неверленд", где действительно , чтобы остаться живым нужно было покинуть (что было почти невозможно) этот дом(который оказался фермой, где людей выращивали как скот на убой неведомые существа) и пытается приспособиться жить в лесу.

 
не запрещено конечно покидать ... и где вы там видите прекрасную погоду? где воздух-вода-биосфера? да и выгонять не надо ... типа дом через 100500 лет завалится и всех под собой погребет ...

но это уже пошли всякие скользкие аналогии ... в которых мы все мастера ...

в сухом остатке ... масштабная колонизация ... а-ля 30 тыс в год на марс ... в существующих граничных условиях не представляется возможной ...

и кроме чисто технической проблемы, есть еще мотивационная, психологическая, логистическая, ресурсная ...

с мотивационной совсем беда ... с психологической - проблемы даже в земных условиях не получают решения ... логистика в один конец еще возможна ... но что взамен получит земля? ... и как ... ресурсы ... уже писал выше ... миллион хомячков, которые вроде как подписались на билет в одну сторону ... во-первых так себе специалисты ... ну поскольку не смогли распознать явный развод ... а во-вторых, они в массе дальше офиса не выбирались и фронтир видели только на картинках ... а здесь еще и фронтир без воздуха-воды-биосферы ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.12 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 12.06.2024 11:01:49Под водой тоже " дышать нету!!!" Так ещё и давление повышенное. От которого много всякого нехорошего. Типа азотного наркоза и прочего.

 
под водой дышать есть через трубу ... площадь шельфа 32 млн. кв. км. ... глубины 100-200 метров ... вообще без всяких азотных проблем ... есть вода и биосфера ... ключевые ресурсы в наличии и за них не нужно биться каждую секунду ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: slavae от 12.06.2024 09:49:51)) так дом это и есть приспособление для житья в лесу

 
так нахрена же нужно обязательно из него бежать в такую пустыню, шо атакама и сахара покажутся райскими оазисами?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: slavae от 11.06.2024 18:02:48Ну, насколько мне известно, на МКС люди пока ещё дышат.

 
здесь ключевое слово - пока ...
 
на салютах и мире тоже дышали ... но поскольку ничто не вечно под луной ... почему в условной колонии на марсе должно быть по иному? ... мы же видим жесткую привязку именно к технологической цивилизации ...
 
а вдали от места зарождения вида цивилизация может быть только и сугубо технологической ... и желательно вообще без чужеродной биосферы ...
 
а биологическая возможна только на планете зарождения вида ... либо терраформированной без своей бисферы ... условной венере там или марсе ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +266.48
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,013
Читатели: 15
Цитата: xolod от 11.06.2024 16:40:27Безопасность. Парадокс Ферми указывает на то, что все технические цивилизации погибают. Значит, неизвестно по какой причине, но возможно очень скоро, самое опасное место для нахождения в окружающем нас космосе это будет Земля. И чем дальше получится улететь от Земли и наладить там жизнь, тем безопаснее.

Парадокс Ферми, вообще, ни на что не указывает. Это философское копание на тему "скока ангелов помещается на острие иглы".
  • +0.21 / 11
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: xolod от 11.06.2024 19:01:43Откладывая это на сто лет.. эти сто лет вполне себе могут превратиться в ближайший миллион.

 
миллион лет назад сидят такие троглодиты вокруг костра, обгладывают кости своего неудачливого ближнего ... и после сытного ужина размышлают об освоении солнечной системы и других звезд ...

то, чем мы сейчас занимаемся, называется развивать когнитивные способности ... сидя у костра ... мы страдаем антропоцентризмом в тяжелой форме ... типа человек - царь природы, звучит гордо, пятилетку за три дня, марс одной левой и прочая лабуда ... но эти упражнения лишь гимнастика ... а реальное освоение требует физики и технологий ...  которые как-бы не дотягивают ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 11.06.2024 20:46:37Преемственно-культурологически правильней обещать "через 30 лет после появления серийного термоядерного реактора"Улыбающийся

 
реактор ничего не даст ... поскольку мы не умеем и не знаем как конвертировать эти гигаватты в тонны тяги с высоким уи ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.84
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 858
Читатели: 0
Цитата: mse от 12.06.2024 11:54:24Парадокс Ферми, вообще, ни на что не указывает. Это философское копание на тему "скока ангелов помещается на острие иглы".

Указывает.

Наша галактика слишком огромная, и долго существует, чтобы думать, что нигде в ней больше и раньше нас не могла зародиться жизнь приведшая к развитию технической цивилизации. И одновременно наша галактика слишком маленькая супротив математического экспоненциального закона (которому обязана подчиняться экспансия межзвездной цивилизации).

Остаётся только три варианта. Либо мы совсем уникальные. И среди сотен миллиардов звёзд и миллиардов лет ничего похожего на нас не было. Либо представители иных цивилизаций должны прямо здесь и сейчас находиться среди нас (видимо очень скрытно). Либо все цивилизации гибнут. 

Как гибнут? Цивилизация, которая освоила свою звёздную систему, существует на нескольких планетах, спутниках, астероидах... Это цивилизация которая уже не может самоубиться полностью, она неизбежно перейдет к следующей фазе. 

Значит, если цивилизации гибнут, то они делают это раньше. Или совершают что-то такое, что закрывает им дорогу в космос и постепенно ведёт к деградации (не сложно придумать сценарии). Мы сейчас находимся как раз в этой точке.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • -0.09 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +89.46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,952
Читатели: 47
Цитата: Фёдор144 от 12.06.2024 11:31:33
под водой дышать есть через трубу ... площадь шельфа 32 млн. кв. км. ... глубины 100-200 метров ... вообще без всяких азотных проблем ... есть вода и биосфера ... ключевые ресурсы в наличии и за них не нужно биться каждую секунду ...

     На воздухе запрещено (в настоящий момент) спускаться глубже 50 метров. Азотный наркоз начинается в основном с 60 метров. Труба - риск (сильно более 50%) затопления. Вода и биосфера враждебные. Так что биться придётся каждую секунду. Не зря океан называют гидрокосмосом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 13
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.84
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 858
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 12.06.2024 11:26:54
не запрещено конечно покидать ... и где вы там видите прекрасную погоду? где воздух-вода-биосфера? 

Вы не правильно поняли. Прекрасная природа, солнце, воздух, вода.. это уже здесь, вокруг... (аналогия планета Земля). Этим дети могли пользоваться как угодно. Просто этот участок был ограничен. Выходить за него было нельзя.... А вокруг был смертельно опасный лес... Но шанс на спасение, как оказалось, был только там
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • -0.03 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: xolod от 12.06.2024 12:38:11Наша галактика слишком огромная, и долго существует, чтобы думать, что нигде в ней больше и раньше нас не могла зародиться жизнь приведшая к развитию технической цивилизации. И одновременно наша галактика слишком маленькая супротив математического экспоненциального закона.

Остаётся только три варианта. Либо мы совсем уникальные. И среди сотен миллиардов звёзд и миллиардов лет ничего похожего на нас не было. Либо представители иных цивилизаций должны прямо здесь и сейчас находиться среди нас (видимо очень скрытно). Либо все цивилизации гибнут. 

Как гибнут? Цивилизация, которая освоила свою звёздную систему ... Это цивилизация уже не может самоубиться полностью, она неизбежно перейдет к следующей фазе. 

Значит, если цивилизации гибнут, то они делают это раньше. Или совершают что-то такое, что закрывает им дорогу в космос и постепенно ведёт к деградации (не сложно придумать сценарии). Мы сейчас находимся как раз в этой точке.

 
круг возможных вариантов сознательно ограничен до удобного для формулирования этой гипотезы ... ферми конечно же был мозг ... но не стоит принимать его гипотезу за аксиому ...

я могу прям здесь накидать еще варианты - им просто пофигу ... они самодостаточны ... либо мы им кажемся муравьями и не интересны ... или галактика/вселенная настолько огромна, что вероятность встречи соизмерима с вероятностью появления жизни наделенной когнитивными способностями и уровнем технологий достаточных для ... да можно накидать еще предположений ... и тогда от этого парадокса ничего не остается ...

а строить стратегию собственного развития на таком шатком фундаменте да еще и без должных ресурсов ...

кроме того, цивилизация не обязана быть экстравертивной ... можно искать смыслы и ресурсы и внутри себя ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.13 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,546
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 12.06.2024 12:54:16На воздухе запрещено (в настоящий момент) спускаться глубже 50 метров. Азотный наркоз начинается в основном с 60 метров. Труба - риск (сильно более 50%) затопления. Вода и биосфера враждебные. Так что биться придётся каждую секунду. Не зря океан называют гидрокосмосом.

 
в акваланге - да ... а в подводном поселении с прямой связью с атмосферой - нет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 12
 
R6790 , Кондуктор