Обсуждение космических программ
8,764,283
39,453
- Фильтр
Хабаровск
59 лет
Карма: +191.26
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,987
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,987
Читатели: 5
Цитата: Liss от 18.04.2024 11:08:47Урежьте осетра. На момент отделения ускорителей скорость была 1.77 км/с, то есть примерно 5.5 Маха.
И напоминаю, что ступень Маска после отделения возвращается на старт без крылышек, на чистой реактивной тяге.
Взял цифры отсюда, а когда считал, перепутал единицы. Было 5,5 тыс.км/час, а я считал, как 5,5 км/с, на той высоте скорость звука равна примерно 280м/с. Пардон.
Но для предложенного возврата ускорителей на крылышках обратно на космодром (в отличие от варианта Маска) это мало, что меняет.
Отредактировано: Вадим Р. - Сегодня в 12:02
Москворечье
Карма: +2.76
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,070
Читатели: 1
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,070
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 18.04.2024 10:41:02Интересно, эти 10% дополнительной тяги какой дают прирост выводимой нагрузки?
С 24 тонн НОО до 27 тонн
Псаки лают, ветер носит ...
Карма: -34.62
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,158
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,158
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.04.2024 11:48:31Зачем? Елда планирует с высоты 60+км, со скоростью пару-тройку М. Она дажэ без двигателей на 500-800км улетит просто по запасу высоты-скорости. А реально, под тыщщу. Пару эродромов под лучшее метео. Ну, тройку, для гарантии.
Всё же оптимально вернуться на Восточный. Может и в Омск не придется возить.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: -34.62
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,158
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,158
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 18.04.2024 09:43:32ИМХО в наших условиях предпочтительней стационарный комплекс ловли боковушек, что-то типа мягкой сетки или сеток в 2-3 слоя, натянутых над ущельем или с поддувом снизу. Тогда от боковушки требуется только попадание в площадку и, возможно, наличие гаков.
Либо мягкая посадка на аэродром старта и простое обслуживание, либо извращения с парашютами, гаками и поддувами с сетками, ну и соответственно трансфер из дальневосточных болот, где и волки... не водятся и обслуживание с полной разборкой-сборкой-дефектовкой.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Хабаровск
59 лет
Карма: +191.26
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,987
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,987
Читатели: 5
Цитата: caSmith от 18.04.2024 13:53:27Всё же оптимально вернуться на Восточный. Может и в Омск не придется возить.
Эпичное было бы зрелище: боковые ускорители выстроились бы клином и пошли на космодром
Москва
61 год
Карма: +209.55
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,864
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,864
Читатели: 8
Цитата: caSmith от 18.04.2024 13:57:53Либо мягкая посадка на аэродром старта и простое обслуживание, либо извращения с парашютами, гаками и поддувами с сетками, ну и соответственно трансфер из дальневосточных болот, где и волки... не водятся и обслуживание с полной разборкой-сборкой-дефектовкой.
Ну, всяко лучше в болото, чем в солёную воду...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Дзержинск
Карма: +2.82
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 231
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 231
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 18.04.2024 10:08:09Очень сложно по океану ж/д ветку строить. Восточный - не Байконур, там к востоку больших пространств суши нету. Да и с Плесецка при пуске на полярные орбиты с прокладкой ж/д вдоль проекции траектории вывода тоже непросто.
Где-то видел картинку с полями падения, отводимые для Союза при старте с Восточного. В зависимости от наклонения, это либо Охотское море (при старте на экваториальные орбиты), либо севера (если с высоким наклонением). И, если на крыле к точке старта вернутся - это вряд - ли, то из окрестностей Охотского моря до полосы спланировать - уже реально. Ясно, что поля падения у боковушек Ангары другие будут, но примерно там же. Нравится идея с крылом. Весь вопрос, сколько это будет весить? Тут проблем уйма - если по самолетному сажать - шасси и крыло весят немало, и корпус в точках крепления и того, и другого усиления требует, это тоже вес. Плюс механизм, раскрывающий крыло, механизация крыла, энергия для работы этой механизации… это все нужно долго и упорно считать.
Карма: +255.24
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,262
Читатели: 13
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,262
Читатели: 13
Цитата: SteamDwarf от 18.04.2024 14:30:21Нравится идея с крылом. Весь вопрос, сколько это будет весить? Тут проблем уйма - если по самолетному сажать - шасси и крыло весят немало, и корпус в точках крепления и того, и другого усиления требует, это тоже вес. Плюс механизм, раскрывающий крыло, механизация крыла, энергия для работы этой механизации… это все нужно долго и упорно считать.
Сильно усиливать не надо. Боковуха после выработки пустая. Вот шасси и крылья(а то и двигатель, хоть какой) под тонну-полторы дадут. Если без движка, то энергию брать от набегающего потока воздуха, как у Р-60, например.
Дзержинск
Карма: +2.82
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 231
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 231
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 18.04.2024 09:43:32ИМХО в наших условиях предпочтительней стационарный комплекс ловли боковушек, что-то типа мягкой сетки или сеток в 2-3 слоя, натянутых над ущельем или с поддувом снизу. Тогда от боковушки требуется только попадание в площадку и, возможно, наличие гаков.
Больно дофига их понадобится. Для каждой комбинации наклонения/нагрузки - своя. Но с точки зрения массового совершенства идея здравая - шасси не нужны. А вот крылья, чтоб туда попадать, вместе с всей машинерией авиаторской нужны, иначе тупо не попадешь на соломку. Опять же, с трудом представляю, чем ловить десять с лихером тонн на скорости 200 минимум км/ч. Это как не самый маленький самолет без полосы, в сачок условный поймать.
Дзержинск
Карма: +2.82
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 231
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 231
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.04.2024 14:37:43Сильно усиливать не надо. Боковуха после выработки пустая. Вот шасси и крылья(а то и двигатель, хоть какой) под тонну-полторы дадут. Если без движка, то энергию брать от набегающего потока воздуха, как у Р-60, например.
По моему, это слишком оптимистично. Там крыло и шасси нужны скорей как у як-40 чем как у кукурузника. А еще оперение есть. Усиливать надо, поскольку просто стенка бака - это условная фольга. Крепление шасси ее просто проколет, крылья крепить - нужен центроплан. Да просто для того, чтобы корпус в горизонтальном положении не провисал, уже надо усиление. Про энергию - согласен, оптимальное решение.
Отредактировано: SteamDwarf - Сегодня в 15:02
Карма: +86.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,933
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,933
Читатели: 2
Цитата: SteamDwarf от 18.04.2024 14:42:22 Опять же, с трудом представляю, чем ловить десять с лихером тонн на скорости 200 минимум км/ч.
Так для того и поддув снизу.
Карма: +0.58
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 118
Читатели: 0
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 118
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.04.2024 14:37:43Сильно усиливать не надо. Боковуха после выработки пустая. Вот шасси и крылья(а то и двигатель, хоть какой) под тонну-полторы дадут. Если без движка, то энергию брать от набегающего потока воздуха, как у Р-60, например.
Есть такие фотки, не знаю, насколько актуальные, но для основы понимания - сойдет.
Усиление есть, центроплан есть, шасси - есть.
Отредактировано: Маяковский - Сегодня в 16:05
Дзержинск
Карма: +2.82
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 231
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 231
Читатели: 0
Цитата: Маяковский от 18.04.2024 16:04:06Есть такие фотки, не знаю, насколько актуальные, но для основы понимания - сойдет.
Усиление есть, центроплан есть, шасси - есть.
490 км/ч скорость при возвращении… если это посадочная скорость (я в это не верю слишком дохера), полоса нужна будет длииииинная…. Я себе это иначе представлял. Как низкоплан. Пузиком к центральному блоку. Шасси - лыжное.
Сейчас на ветке:
27,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 8,
Ботов: 18
Foxhound