Обсуждение космических программ
8,770,156
39,480
- Фильтр
Могилев
54 года
Карма: +25.35
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,255
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,255
Читатели: 6
Цитата: aspb от 19.04.2024 13:53:45Это не Спираль, а МиГ-105.11 - испытательная машина для изучения управляемости на низкой скорости во время посадки. Шасси он сломал в 7-м полёте.
Таки ой.
ЦитатаМиГ-105 — лётный аналог экспериментального пилотируемого орбитального самолёта, создававшегося в ОКБ Микояна в рамках советской программы «Спираль».
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Дзержинск
Карма: +2.83
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 235
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.04.2024 10:47:10А на С-47 (Су-47) "Беркут", который с КОС, какое крыло по Вашему? А он на сверхзвуке летал.
3м - это не Беркут. Это про SR-71 - титан, охлаждение обшивки топливом и все такое. Допускаю, что возможно, с учетом малой длительности воздействия, но кмк маловероятно
Могилев
54 года
Карма: +25.35
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,255
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,255
Читатели: 6
Цитата: aspb от 19.04.2024 14:00:51"Полюс" на "Энергии" также висел. И никого это не смущало. Причина одна - габариты выводимого аппарата.
Разве третья ступень Сатурна-5 плюс сам Аполлон плюс Лунный модуль, то есть все то,
что улетало по направлению к Луне были меньше или легче Полюса?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Дзержинск
Карма: +2.83
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 235
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: mse от 19.04.2024 10:49:19Кувыркается она по задумке конструктора.
Ну да. У буржуев это емнип крест Королева называется. Там специфическая конструкция замков, они обеспечивают синхронное и безопасное отделение 1-й ступени при работающей второй.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.41
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 19.04.2024 14:04:36Таки ой.
лётный аналог
Вот-вот. Ещё и дозвуковой. Оригинал должен был садиться на лыжи.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Могилев
54 года
Карма: +25.35
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,255
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,255
Читатели: 6
Цитата: aspb от 19.04.2024 14:47:33Вот-вот. Ещё и дозвуковой. Оригинал должен был садиться на лыжи.
Пиндосы с учетом немощи своего носителя экономили на массе по черному,
потому и использовали в своем проекте примитивные, но легкие лыжи.
Кому то из наших тоже захотелось, что бы было все как на Западе. Но таки
реально летавшие космопланы - Буран и Шаттл были на колесном шасси.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.41
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 19.04.2024 15:44:15
Кому то из наших тоже захотелось, что бы было все как на Западе.
Кому -то - это Лозино-Лозинскому , создателю кк "Буран".
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: -34.81
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: aspb от 19.04.2024 17:17:26
С "Бураном" ВСЕМ хотелось, чтобы не хуже, чем у людей, чтобы как "Челнок" в Америке, это ж "космобомбер", он же на Москву бомбу сбросит! Так что никаких лыж, шасси как у американцев. С водородом только и твердым топливом никак не получалось, пришлось
Отредактировано: caSmith - Вчера в 17:38
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.41
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 19.04.2024 17:36:30С "Бураном" ВСЕМ хотелось,
Разговор про "Спираль". Куда вас понесло ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: -34.81
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 19.04.2024 17:58:18А что не так было с водородом на Энергии?
С водородом как таковым всё так, а вот с водородом и твердым топливом, как на Шаттле, не получалось.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +255.49
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,269
Читатели: 13
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,269
Читатели: 13
Цитата: caSmith от 19.04.2024 18:42:20С водородом как таковым всё так, а вот с водородом и твердым топливом, как на Шаттле, не получалось.
А зачем? Боковушка Энергии, это самостоятельная сущность. А что такое ТТ ускоритель для Шуттле? Куда его ещо? Для СЛС?
Карма: -34.81
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 19.04.2024 19:20:04Давайте отделять мухи от котлет. Водород водородом, а твердое топливо само по себе. Вместо ТТ на Энергии применили "более экологически чистую" пару "кислород+керосин". Более высокоэнергетичную, кстати. Да и подешевле, учитывая в том числе и высокую унификацию, хотя и частичную, с первой ступенью Зенита.
ИМХО, схема Энергия-Буран лучше, чем у Шаттла.
Челнок свой дорогой и продвинутый водородный двигатель привозил из полёта. Твердотопливные ускорители (что может быть проще старой доброй пороховой ракеты) спасались сами. Терялся только внешний бак.
Что осталось после посадки Бурана? Собственно, сам планер да и только.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +0.04
Регистрация: 27.05.2023
Сообщений: 11
Читатели: 0
Регистрация: 27.05.2023
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 19.04.2024 21:07:20Челнок свой дорогой и продвинутый водородный двигатель привозил из полёта. Твердотопливные ускорители (что может быть проще старой доброй пороховой ракеты) спасались сами. Терялся только внешний бак.
Что осталось после посадки Бурана? Собственно, сам планер да и только.
Вот его старая и добрая петарда и отправила в последний полёт.
Ubi nil vales, ibi nil velis
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.41
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 19.04.2024 21:07:20Челнок свой дорогой и продвинутый водородный двигатель привозил из полёта. Твердотопливные ускорители (что может быть проще старой доброй пороховой ракеты) спасались сами. Терялся только внешний бак.
Что осталось после посадки Бурана? Собственно, сам планер да и только.
Хе-хе... Шаттл поднимал на орбиту 200 км максимум 30 тонн. На орбиту МКС максимум 17 тонн.
Энергия поднимала на НОО 100 тонн, на ГСО 18 тонн, на окололунную орбиту 21 тонну. Буран всего лишь одна из возможных полезных нагрузок.
Это разные системы от слова совсем.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: -34.81
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: aspb от 19.04.2024 21:48:34Хе-хе... Шаттл поднимал на орбиту 200 км максимум 30 тонн. На орбиту МКС максимум 17 тонн.
Энергия поднимала на НОО 100 тонн, на ГСО 18 тонн, на окололунную орбиту 21 тонну. Буран всего лишь одна из возможных полезных нагрузок.
Это разные системы от слова совсем.
Тоже так считаю, что Глушко под шумок решил переплюнуть Королева, доказать...
А Буран? - ну "нагрузка", как к "Трем мушкетёрам" полное собрание переписки Каутского.
Просто верхи хотели, чтобы тоже было, "как у людей".
Глушко понял, что Буран вообще не нужен. Поэтому сделал "как у американцев и даже лучше". Но не понял, что Энергия тоже не нужна.
И что мы видим сейчас?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: -34.81
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: Exebiche от 19.04.2024 21:26:42Вот его старая и добрая петарда и отправила в последний полёт.
Всё так. Но не совсем.
Катастрофа шаттла «Челленджер»
ЦитатаПричиной катастрофы стала неисправность кольцевого уплотнения твердотопливного ускорителя, что вызвало утечку раскалённых газов, разрушивших одно из креплений ускорителя, а также то, что запуск осуществлялся при температуре −2 °С, в то время как рекомендованной температурой воздуха для взлётов является температура +11 °С и выше.
Отредактировано: caSmith - Вчера в 22:17
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.41
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 19.04.2024 22:11:12Всё так. Но не совсем.ЦитатаПричиной катастрофы стала неисправность кольцевого уплотнения твердотопливного ускорителя, что вызвало утечку раскалённых газов, разрушивших одно из креплений ускорителя, а также то, что запуск осуществлялся при температуре −2 °С, в то время как рекомендованной температурой воздуха для взлётов является температура +11 °С и выше.
Вообще не так.
Полной корреляции эрозии уплотнений от прорыва газов с температурой запуска на самом деле не было. Но каждый запуск при температуре ниже 18 по Цельсию заканчивался повреждением уплотнений.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: -34.81
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: Exebiche от 19.04.2024 23:10:09Чего это "не совсем"? В том то и дело, что совсем. "Испортился" именно ТТУ, что и привело к аварии. Вообще то это от большого ума надо было к пилотируемому кораблю приделать две никак не управляемых ракеты. Странно ещё, что из за них только одна авария произошла.
Заметьте, к новейшей своей ракете с пилотируемым Орионом они "приделывают" те же самые "никак не управляемые ракеты", только уже на четверть больше!
Американцы, что с них взять.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Барнаул
58 лет
Карма: +17.39
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,082
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,082
Читатели: 0
Цитата: aspb от 19.04.2024 14:00:51"Полюс" на "Энергии" также висел. И никого это не смущало. Причина одна - габариты выводимого аппарата.
Там совершенно другое . Шаттл - это сам носитель (с баками сбоку) , Буран ,Полюс - ПН для Энергии (сбоку к Ракете ) . Почему все путают "тёплое с мягким"?
Карма: -34.81
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 20.04.2024 04:59:19Там совершенно другое . Шаттл - это сам носитель (с баками сбоку) , Буран ,Полюс - ПН для Энергии (сбоку к Ракете ) . Почему все путают "тёплое с мягким"?
Никто ничего не путает. Такую дурынду, как Буран, закрепить на носу Энергии не представляется возможным. Технологически сильно проще подвесить его сбоку.
Шаттл сам оснащён двигателем, но ему нужны ускорители, причем последние дают огромную часть импульса, но крепить на Шаттл их не представляется возможным. Поэтому бак водорода у него участвует в силовой схеме. Как бы три внешних боковых двигателя тащат бак (потом один).
У Энергии четыре внешних боковых тащат, один толкает снизу, и сбоку висит хрень.
Это и есть "другое".
В проекте Энергии предусматривалась и меньшая размерность ракеты уже с головным обтекателем для обычных нагрузок.
Отредактировано: caSmith - Сегодня в 05:38
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Сейчас на ветке:
20,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 4,
Ботов: 15
PWU