Цитата: Nobody
В отработке комплекса. Комплекс - это не двигатель, не стол, и не все по отдельности. Комплекс - это комплекс. СССР нет,все люди разные, производства разбросаны и финансируются неоднозначно. Отрабатывать каждый болтик по отдельности а потом все вместе.
Цитата: Mirotvorets
Публичности по космической теме небыло даже в 80-х (когда Королева уже не было)
Помню как находясь казахстане мы узнавали о пусках с Байконура от людей котрые в момент пуска находились на улице и видели это.
А о приземлениях спускаемых аппаратов узнавали накануне когда на на близлежащию вертолет ную площадку прилетали вертолеты в дополнению к имеющимся штатным, что б на следующий день им всем взлетев веером максимально быстро найти с пуска ем ый аппарат.
И это речь про Союзы.
Так что и как было раньше могут судить немногочисленные участники тех событий имевших соответствующую информацию.
Полагаю что и тогда было не все гладко.
Цитата: НАлЕ от 07.05.2013 20:58:30
Я говорю не о ракетах, а о ракетном комплексе. Это две большие разницы. Если говорить о ракете (одной из составных частей РК), то по той же "легкой" Ангаре вообще вопроса не должно быть: 1-я ступень уже три раза слетала в составе корейской РН, вторая - это разгонный блок Бриз-КМ, который неоднократно летал в составе РН Рокот.
Цитата: НАлЕ от 07.05.2013 20:58:30
И тем не менее ... Даже была проблема с выбором изготовителя матчасти стартового сооружения (привлекли кого-то из судостроителей).Именно так, таких "длинных" линеек "на одной базе" ни в Союзе, ни в России никогда не разрабатывалось
Цитата: НАлЕ от 07.05.2013 20:58:30
Система Энергия - это "всего-лишь" сверхтяжелый носитель, никакими линейками там и не пахло.
Кроме того, в разработке и производстве Энергии принимали весьма нехилое участие предприятия, которые теперь находятся за пределами России.
Цитата: НАлЕ от 07.05.2013 20:58:30
Знаете, тут я уверенно "врать" не могу - это вопрос к аналитикам, которые изучают рынок пусковых услуг, его перспективы и тенденции, но могу заметить следующее: как-то незаметно, но на экваторе тоже выстроилась линейка, очень сильно напоминающая советскую:КосмосВега - ... - Союз - Зенит -ПротонАриан.
Не хватает только Циклона ... ::)
Цитата: Nobody
Прикиньте, таких комплексов - не было. А уж в России - и подавно.
Цитата: Фёдор144 от 08.05.2013 11:24:45
т.е. нужны именно такие комплексы и никак иначе? какие такие новые задачи ставятся перед линейкой ангары, которые не выполнялись бы сейчас другими системами? где изюм?
Цитата: Фёдор144 от 08.05.2013 11:22:10
т.е до этого в России ракетных комплексов не было?
а они точно нужны? такие длинные линейки?
какие вопросы линейка ангары решает лучше, чем имеющиеся ракетные комплексы? в чем изюм?
а вот до энергии ангаре как до киева сами знаете как. и как раз энергия была первой нашей линейкой тяжелых и сверхтяжелых носителей - действительно революционная для нас система. комбинация с 2-мя, 4-мя, 8-ю боковыми блоками, с бураном и без него.
рынок пусковых услуг вещь канеш хорошая, но какое отношение это имеет к космическим программам? и с каких пор роскосмос - коммерческая организация?
своих канеш тоже нужно возить, но в чем ангара будет принципиально, революционно лучше существующих систем?
и на экваторе выстроилась линейка разных ракет. и остался только тяжелый ариан, а легкие и средние больше не делают. вместо них союзы и вега.
Цитата: Cheburah от 08.05.2013 11:39:23
Еще раз. Это будет не куча разных ракет, а единая система разной тоннажности.
Цитата: Фёдор144 от 08.05.2013 12:09:11
еще раз повторяю вопрос:
чем линейка анагары лучше кучи разных ракет, вся техника и технология которых уже отработана до мелочей?
какие вопросы линейка ангары решает лучше, чем имеющиеся ракетные комплексы? в чем изюм?
Цитата: Спокойный от 08.05.2013 11:02:19
оргкомитет
форума:
Ракетно-космическая корпорация - РКК "Энергия" им. С.П. Королева
представит на Томском инновационном форуме INNOVUS 22-23 мая
проект российского космического корабля нового поколения.
Корпорация завершила проектирование перспективной
пилотируемой транспортной системы - ППТС в конце 2012 года.
Цитата: Cheburah от 08.05.2013 11:44:21
Укажите ракетный комплекс, в котором были легкие, средние и тяжелые ракеты
Цитата: Cheburah от 08.05.2013 11:44:21
Разные ракеты есть? Почему тогда не нажно унифицировать?
Цитата: Cheburah от 08.05.2013 11:44:21
Почему вы так прицепились к Энергии?
Цитата: Cheburah от 08.05.2013 11:44:21
С таких пор, как государства предоставляют пуски своих ракет другим странам. Потому что вы сами же ниже указали, они используют Союзы. И Прогрессы. Почему нельзя заработать на Западе, продавая им пуски СВОИХ ракет?
Цитата: Cheburah от 08.05.2013 11:44:21
Они не делают? Но ведь используют Союзы и другие легкие ракеты?
Цитата: Mirotvorets
Ну что Вы из общего контекста дискуссии отдельные фразы дергаете
Вы приводите пример успешности Королева в противовес нынешним очевидным для Вас не успехам современной российской космической отрасли.
А я отвечаю что Вы слишком мало знаете об этом предмете что б такие выводы делать - вот и все.(без обид)
Цитата: Фёдор144 от 08.05.2013 13:24:47
а они нужны? обоснуйте.
зачем нужно унифицировать? где изюм?
к энергии я не прицепился, а привел как пример отработки линейки тяжелых-свертяжелых ракет, что существенно сложнее ангары и посему анагара скорее шаг назад, чем нечто революционное.
мы в топике по космическим программам. каким боком зарабатывание бабала на пусках чужих спутников касается российских космических программ?
имхо - это бездарная растрата достаточно скромных ресурсов. даже если все будущие пуски ангары будут по выводу чужих ПН, они никогда не окупят инвестиций в разработку, налаживание производства и строительство стартовых комплексов.
т.е. комплекс должен разрабатываться не под возможные чужие ПН, а под свои собственные. из этого снова получаем вопрос - какие вопросы линейка ангары решает лучше, чем имеющиеся ракетные комплексы? в чем изюм?
буржуины делают массу разных ракет от различных производителей. в том числе и на базе советских/российских двигателей.
имхо, новая система нужна если существующие не в состоянии выполнить некие функции.
ангара не добавляет функционала. может быть только для военных и то не факт.
в качестве "бонуса" имеем головняк с налаживанием производства (печальный опыт булавы)
также имеем монополизацию пусковых услуг внутри страны. в то время, как буржуины всячески подстегивают конкуренцию для снижения стоимости.
Цитата: Фёдор144 от 08.05.2013 13:24:47
а они нужны? обоснуйте.
Цитата: Фёдор144 от 08.05.2013 13:24:47
также имеем монополизацию пусковых услуг внутри страны. в то время, как буржуины всячески подстегивают конкуренцию для снижения стоимости.
Цитата: Nobody
Да вы походу нечитатель. Тут столько вдоль и поперек уже измусолили - а все туда же.
Вояки не желают запускать спутники с чужой территории, Роскосмос не желает зависеть от прихотей Казахстана и разнокалиберных поставщиков, заказчикам предоставляется выбор по массе выводимой нагрузки, унифицирование компонентов. Чего вам ещё нужно?
Если это такой тролинг тонкий - так и скажите.
Кстати, вы не в курсе почему ВАЗ классику перестали делать, ГАЗ 2410, автобусы ЛИАЗ и целый ряд грузовиков? Большая линейка, отработано все до мелочей. Передвигаться способны.
Цитата: Cheburah от 08.05.2013 13:05:55
А я еще раз задам вопрос: что лучше - куча разных или один унифицированный? ;)
Цитата: Фёдор144 от 08.05.2013 11:22:10
т.е до этого в России ракетных комплексов не было?
Цитатаа они точно нужны? такие длинные линейки?
Цитатакакие вопросы линейка ангары решает лучше, чем имеющиеся ракетные комплексы? в чем изюм?
Цитатаа вот до энергии ангаре как до киева сами знаете как.
Цитатаи как раз энергия была первой нашей линейкой тяжелых и сверхтяжелых носителей
Цитата - действительно революционная для нас система. комбинация с 2-мя, 4-мя, 8-ю боковыми блоками,
Цитатас бураном и без него.
Цитатарынок пусковых услуг вещь канеш хорошая, но какое отношение это имеет к космическим программам?
Цитата и с каких пор роскосмос - коммерческая организация?Роскосмос обязан отслеживать перспективу, чтобы заказывать разработку таких комплексов, нужны "сейчас" и должны быть востребованы в перспективе ...
Цитатасвоих канеш тоже нужно возить, но в чем ангара будет принципиально, революционно лучше существующих систем?
Цитатаи на экваторе выстроилась линейка разных ракет. и остался только тяжелый ариан, а легкие и средние больше не делают. вместо них союзы и вега.
Цитата: Фёдор144 от 08.05.2013 13:33:39
мое знание о предмете не предмет обсуждения
(п.с. имею профильное образование)
Цитататезис о неуспешности нынешней российской космонавитки это ваша выдумка.
Цитата я ничего такого не писал, а просто спросил в чем революционность?
Цитата: Cheburah от 08.05.2013 13:50:17
Судя по тому, что они не только используются в стране, но и за их пуски платят бабло другие страны - то нужны. Логично?
Почему считаете Ангару слишком легкой по сравнению с Энергией?
Потому что это факт, и это выгодно. Нужно опустить железный занавес? Или пусть они пользуются российскими ракетами вместо своих?
А использование чисто для себя окупит еще скорее, логично ;)
Она решает вопросы лучше, чем существующие комплексы, потому что будет унифицированной заменой существующих комплексов. Ну и более новой.
Да, массу ракет, в том числе и легких. Вы же спросили, зачем нужны легкие? Так буржуины же используют, и не только.