Обсуждение космических программ
9,280,128
41,619
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 24.02.2017 17:12:06Слушаю в новостях:
1. РН Falcon 9 доставила ГК Dragon с 2,5 тоннами груза на МКС
2. РН Союз-У доставила ГК Прогресс с 2,5 тоннами груза на МКС
Читаю характеристики: РН Falcon 9 - стартовая масса 549 тонн, РН Союз-У - стартовая масса 308-313 тонн.
По-моему, однозначно, перемога.
канеш перемога. к 2,5 тоннам они еще и первую ступень посадили.
к тому же сам дракоша еще и возвращаемый (на 2 тонны тяжелее).
или вы керосину пожалели? так у них свой.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Хабаровск
60 лет
Карма: +196.23
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,181
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,181
Читатели: 5
Цитата: Фёдор144 от 24.02.2017 18:30:03канеш перемога. к 2,5 тоннам они еще и первую ступень посадили.
к тому же сам дракоша еще и возвращаемый (на 2 тонны тяжелее).
или вы керосину пожалели? так у них свой.
Это всё равно, как ездить по магазинам на камазе вместо легковушки и говорить, мол, зато у него кузов самосвальный и колёса в два раза больше. Первые ступени мы тоже потом по степи можем собрать на цветнину.
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 24.02.2017 18:36:22Это всё равно, как ездить по магазинам на камазе вместо легковушки и говорить, мол, зато у него кузов самосвальный и колёса в два раза больше. Первые ступени мы тоже потом по степи можем собрать на цветнину.
ну это уж откровенный вентилятор.
у вас сколько моделей транспортных кораблей в эксплуатации?
все на одном прогрессе возите и все нормально. вас устраивает.
и их устраивает.
у них какое тех. задание было, такие корабль и ракету построили.
им керосина не жалко. он по любому дешевле первой ступени и дракоши.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Цитата: Вадим Р. от 24.02.2017 18:36:22Это всё равно, как ездить по магазинам на камазе вместо легковушки и говорить, мол, зато у него кузов самосвальный и колёса в два раза больше. Первые ступени мы тоже потом по степи можем собрать на цветнину.
Таки возвращаемость корабля, однако ...
Это реальная функция, которая и нужна, и дополнительного веса требует.
Не говоря уже о затратах на возвращение 1-й ступени.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Цитата: Air_Libra от 24.02.2017 22:33:50... можно и загрузить под максимально объявленный вес. Почему так не делают?
Вы о каком корабле и о каком весе говорите?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Цитата: Air_Libra от 24.02.2017 23:08:02О Dragon Маска. Утверждается, что может возить на станцию больше 4 тонн. Слышал и о 8-ми. Почему в среднем 2.5? Проблема объема?
1. Насчет "проблемы объёма" - очень может быть, что Вы угадали в самую точку.
2. А может и ограничения по энергетике носителя, того самого Фэлкона-9. Ежели бы ступень не возвращали, то и Дракошу могли бы загрузить побольше. до тех же 4-ех тонн, например.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
55 лет
Карма: +331.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,634
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,634
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 24.02.2017 18:55:53Таки возвращаемость корабля, однако ...
Это реальная функция, которая и нужна, и дополнительного веса требует.
Не говоря уже о затратах на возвращение 1-й ступени.
Поэтому сравнивать наверное нужно с американским же Шаттлом, который и возвращался, и ускорители были многоразовые. И со всем этим добром он при стартовых 2000 тонн на МКС довозил тонн 20 вроде. Ну и _плюс_ экипаж. Дорогой - да. Будет несколько лет ещё полётов Маска, можно будет попробовать прикинуть, насколько он дешевле Шаттла на тонну груза. По деньгам, выделяемым на финансирование программы естественно, а не по рекламным заявлениям.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Цитата: Air_Libra от 24.02.2017 23:27:02Посмотрел объемы. 11 куб.м герметичный и 14 куб.м негерметичный. Если пересчитать на мороженное мясо по 1100 кг за куб.м то должно вместиться от 12 до 25-ти тонн:). Укладочная норма мяса другая - от 300 до 500 кг на куб. Туалетную бумагу возят?
Видимо, корабль сделан носителю на вырост.
У них же записано сейчас за Фэлконом то-ли 21, то-ли 22 тонны на НОО.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Цитата: Senya от 25.02.2017 06:46:49Поэтому сравнивать наверное нужно с американским же Шаттлом, который и возвращался, и ускорители были многоразовые. И со всем этим добром он при стартовых 2000 тонн на МКС довозил тонн 20 вроде. Ну и _плюс_ экипаж. Дорогой - да.
...
Тоже не совсем корректно. Шаттл многоразовый, а Дракоша - нет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
55 лет
Карма: +331.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,634
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,634
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 25.02.2017 10:18:36Тоже не совсем корректно. Шаттл многоразовый, а Дракоша - нет.
Ну всё равно имеем некую "вилку". С одной стороны строго одноразовую систему, с другой - "почти многоразовую". Просто любопытно, сколько американцам удастся выиграть по итогам.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Москва
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: НАлЕ от 25.02.2017 10:18:36Тоже не совсем корректно. Шаттл многоразовый, а Дракоша - нет.
Дракоша1 двухразовый (или трех, как получится).
Сейчас был запуск последней новой железки.
Производство новых кораблей версии 1 прекращено.
Следующий десяток миссий CRS-11 CRS-20 будут повторные .
В апрельской миссии CRS-11, будет использован бывший CRS-4.
Потом переключатся на пилотируемые Dragon2.
А после 2019 года кто там будет грузовым транспортником не понятно. В том смысле, что желающих много: тоже, как и Dragon, летающий Cyrgus, ну еще
Отредактировано: normalized_ - 26 фев 2017 02:15:49
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Цитата: normalized_ от 25.02.2017 10:49:39Дракоша1 двухразовый (или трех, как получиться).
Сейчас был запуск последней новой железки.
Производство новых кораблей версии 1 прекращено.
Следующий десяток миссий CRS-11 CRS-20 будут повторные .
В апрельской миссии CRS-11, будет использован бывший CRS-4.
Потом переключаться на пилотируемые Dragon2.
А после 2019 года кто там будет грузовым транспортником не понятно. В том смысле, что желающих много: тоже, как и Dragon, летающий Cyrgus, ну еще европейский ATV и японский Kounotori.
Спасибо, буду знать.
А разве ATV уже не отлетал своё?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Цитата: Senya от 25.02.2017 10:40:31Ну всё равно имеем некую "вилку". С одной стороны строго одноразовую систему, с другой - "почти многоразовую". Просто любопытно, сколько американцам удастся выиграть по итогам.
Тут меня поправили, оказывается даже грузовой Дракоша разрабатывался как
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Москва
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: НАлЕ от 25.02.2017 11:05:49Спасибо, буду знать.
А разве ATV уже не отлетал своё?
Да, отлетал. Вычеркиваю.
Что касается выигрыша по сравнению с Шатлами.
Кмк, выигрыш не будет считаться прямолинейно.
Потом, для кого выигрыш считать. И для кого будет проигрыш, если люди КА делают.
Со стороны НАСА выигрыш в том, что устроили какую-никакую вариантность и конкуренцию. А со стороны НАСА+(SpaceX и остальные) выигрыш будет в выделенных средствах для работы предприятий.
А для налогоплательщиков... Ну, они могут не разбираться в теме и не понимать где был бы (сослагательное наклонение) выигрыш, а где был бы проигрыш.
"Цель ничто, движение всё".
Отредактировано: normalized_ - 26 фев 2017 06:13:20
Хабаровск
60 лет
Карма: +196.23
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,181
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,181
Читатели: 5
Цитата: Фёдор144 от 24.02.2017 18:30:03канеш перемога. к 2,5 тоннам они еще и первую ступень посадили.
к тому же сам дракоша еще и возвращаемый (на 2 тонны тяжелее).
или вы керосину пожалели? так у них свой.
На крайняк, у них есть Falcon 9 v1.1(R), который и возвращает
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Цитата: Вадим Р. от 25.02.2017 14:03:27На крайняк, у них есть Falcon 9 v1.1(R), который и возвращаетпустые бутылкипервые ступени и по грузоподъёмности с лихвой хватает, и трошки поскромнее, тонн на 50. Да и по спецификации - Dragon должен доставлять 3310 кг на МКС и возвращать 2500 кг на Землю. Недолив в этом полёте - 800 кг. Что выиграли, применив самую тяжёлую ракету?
Версии:
1. Вернули "пустую бутылку".
2. Продолжили летные испытания самой тяжелой версии Фэлкона-9.
3. Другие версии просто тупо не изготавливаются уже и их нет в наличие.
4. не было дополнительных пассажиров типа контейнеров с Кубсатами?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Хабаровск
60 лет
Карма: +196.23
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,181
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,181
Читатели: 5
Цитата: НАлЕ от 24.02.2017 18:55:531. Таки возвращаемость корабля, однако ...
Это реальная функция, которая и нужна, и дополнительного веса требует.
2. Не говоря уже о затратах на возвращение 1-й ступени.
1. Возвращаемость корабля у них заложена в 7,5 тонн массы Дракона, а наш не возвращаемый Прогресс весит около 7,3 тонны. Т.е. возвращаемость Дракона - не аргумент для применения самой тяжёлой ракеты.
2. Зелёных на них нет... Сжечь на 200 тонн керосина в атмосфере больше, чтобы побаловаться со вторсырьём...
Отредактировано: Вадим Р. - 25 фев 2017 14:17:14
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 25.02.2017 14:11:231. Возвращаемость корабля у них заложена в 7,5 тонн массы Дракона, а наш не возвращаемый Прогресс весит около 7,3 тонны. Т.е. возвращаемость Дракона - не аргумент для применения самой тяжёлой ракеты.
2. Зелёных на них нет... Сжечь на 200 тонн керосина в атмосфере больше, чтобы побаловаться со вторсырьём...
ну керосина то там как раз тонн 50. остальное кислород
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Potsdam
57 лет
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: НАлЕ от 27.02.2017 16:26:41Это Вы как посчитали?
На ракету весом в 550 тонн (Фэлкон-9) или на что?
не, это от тех 200 тонн, шо "лишние" ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Цитата: Фёдор144 от 27.02.2017 17:00:29не, это от тех 200 тонн, шо "лишние" ...
А-а ... Вы об этом ...
Там же бред
Отредактировано: НАлЕ - 27 фев 2017 18:44:41
АТО - Антинародная Террористическая Операция